Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 297766 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #410 : 05 Декабрь, 2006, 19:42:31 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Какого-такого "одного уровня" ?
А если этот *уровень* - ВСЕОБЩИЙ ?КОТОРЫЙ ОХВАТЫВАЕТ ВСЁ ! ! !
А это откуда известно?
откуда известно? - откуда известно?
Именно оттуда - и известно : из любимого Вами Опыта ..
и из НЕлюбимого Вами Учебника Информатики ! ! !
А плюс к этому -
Цитата: "Vivekkk"
Возьмите любой учебник философии или обществоведения ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Насколько мне известно, современное естествознание давно отбросила идею одного мира и одного уровня материи. Такие вещи и повторять-то пошло.
Вот и не повторяйте !
И не выдавайте пошлую отсебятину за современное естествознание ,потому что :
"Возьмите любой учебник философии или обществоведения" и прочтите :
"из обязательности Взаимодействия между объектами ...
НЕПРЕЛОЖНО СЛЕДУЕТ Единство Мира".

А в случае отсутствия Взаимодействия -
и речи быть не может о реальности каких бы то ни было "других миров" !
(кроме вымышленных,разумеется - послушайте проповеди попов,
услышите даже об "иерархиях духовных миров").

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Но "вопрос" ,поставленный именно Вам(и очень давно) -так и остался *стоять* Камнем Преткновения перед Вами :
где "находится" тООт(хотя бы Единственный) Пример ? ? ?(который "опровергнет"   законы формальной логики -"хоть "на каком-то уровне движения материи" ).
Как некрасиво КВАКС! То вы меня обвиняете в голом эмпиризме, то в теоретезировании :) А сами пытаетесь все найти опыт, доказывающий мою точку зрения. Я могу повторить - его нет, или нам его трудно поставить.
Разумеется,пытаюсь найти опыт, доказывающий именно Вашу точку зрения !
Потому что совсем некрасиво будет - и не KWAKS-у,а Vivekkk-у,ес-нно !
То ли он(Vivekkk) такой непонятливый после двух высших образований,..
то ли профессора у него - последние остолопы были ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Напомню вам слова Ландау, сказавшего, что мы изучаем такие глубины материи, где наше воображение бессильно.
Ваше воображение - точно бессильно !
О Ландау лично - не могу так сказать ! ! !
Поскольку воображение у него не страдало ..
такой непонятливостью,как Ваша !

Цитата: "Vivekkk"
Моя точка зрения основанна на формальной логике, диким адептом котороый вы являетесь, так ее, видимо, и не изучив. :).
ОООО ....... Да, ААААААААААА !
Ваша точка зрения основанна ........ ! ! ! По сАААмэ нИИИкуды ! !
(но на на формалиновой ,а не на формальной).

Цитата: "Vivekkk"
я считаю, что мир, материя - абстракция, характеризующаяся бесконечностью уровней мироздания, а значит, и законов движения материи. Наша логика - отражение законов движения материи на макроуровне, а я добавляю, что есть еще множество различных уровней, где наша логика неадекватна, описываемой реальности.
В конце то концов !
Ну хвать уже - *молотилку молотить* ! ! !
Покажите где находится Граница применимости -
"отражения законов движения материи на макроуровне",
а также - хоть один *уровень*, "где наша логика неадекватна" ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Любой опыт, эксперимент невозможен, так как он будет соответствовать только макромиру! Поэтому ваши унылые просьбы демонстрируют ваше непонимание сути разговора, - вы даже не поняли о чем я говорю!
Ну да ! Ес-нно !
квак-дурак ! ну чЁ с него требовать ?

Зато Вы у нас - поо-онЯЯЯтливый  ... По сАААмэ нИИИкуды ! !
С чем я Вас - и пздз-ррр-лЯЯю !

KWA-AKS - DUR-RAKS :
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #411 : 05 Декабрь, 2006, 20:06:25 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "SneakSnake"
А какая практическая польза от диалектики?
обозвав диалектику словоблудием Вы явно перегнули палку....
Вопрос лишь в том, что Вивекк с Диалектиком хотят ее объявить всеобъемлющей, а логику сделать ее частью.
А ОНО(объявить логику частью) У НИХ - И НИ ТУДДЫ И НИ СЮДДЫ ! ! !
НЕп-пал-чьЯЯЯ-ЭЦЦа ! ! ! гы гы ......
НУНЫ - КАК ! ! ! хэ хэ ........

Цитата: "Дедушка Леший"
Кстати, высказывание идет дождь почти всегда истинно, так как не указывается где именно идет дождь. А он всегда где нибудь да идет, хоть бы на Венере.:-D
Дедушка ... ! ! ! - мне что, - самого себя цитировать ?
Читайте внимательней мои последние посты :
Цитата: "KWAKS"
идет дождь - это обыкновеннейшая ...
формально-логическая высказывательная форма,
которая превращается в обыкновеннейшее ...
формально-логическое высказывание !
(при подстановке в неё соотв. знач. вместо форм.-логич.переменной).


Цитата: "Дедушка Леший"
Идет дождь - начало очередного витка бессмысленной дискуссии, как и вулканы-гейзеры.
Видимо Вы - соо-Фсем маААленький !
хыгдЕЕ Вы тут "очередного витка" нашли ?

СтоИИт Vivekkk - на одном месте,как у Мазь-Зелея Ленина, однако ! ! !

Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "Vivekkk"
Между формальная логика - частный случай диалектической логики.
Доказывать хорошы бы такие лозунги :).
Набирайтесь терпения, ув.SneakSnake !
Я уже около года умоляю - ХОТЬ ОДИН адекватный пример !
Всё пыхтит Vivekkk(как гейзеры-вулканы) - и ни хэ хэ ...
по существу вопроса

Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "Vivekkk"
Тот самый пример со знанием иностранного языка, - хорошо или плохо знает язык Н.?
Ну ... догадываюсь, в чем фишка: знает хорошо в одном смысле и плохо в другом. Вот и ответ.
Это у Вас - "Вот и ответ" !
А у него - как у известного персонажа "с сумООй расписнООй" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #412 : 05 Декабрь, 2006, 20:55:22 pm »
Цитата: "KWAKS"
"Возьмите любой учебник философии или обществоведения" и прочтите :"из обязательности Взаимодействия между объектами ...НЕПРЕЛОЖНО СЛЕДУЕТ Единство Мира".
А в случае отсутствия Взаимодействия -и речи быть не может о реальности каких бы то ни было "других миров" !
То, что взаимодействие явления существует я и не отрицал. Кроме того, если бы вы внимательнее отнеслись бы к положению диалектики: единство противоположностей, то можно было бы логически вывести факт взаимодействия между явлениями, даже противоположными друг другу. Разнокачественность, различность уровней материи не отрицают их взаимодействие, единство мира (которое состоит, как известно, в материальности оного). Поэтому я решительно недоумеваю по поводу вашей критики. Я не могу согласиться, что существует только один "этаж" в строении вселенной, - это вульгарная ошибка, противоречащая фактам науки. Кстати, учебник информатики вряд ли здесь уместнен.

Цитата: "KWAKS"
То ли он(Vivekkk)... после двух высших образований,..то ли профессора у него - последние остолопы были ! ! !
Я бы попросил бы вас не оскорблять никого и не упоминать об образовательном уровне участников форума. Это неэтично и нарушает гарманию спора.

Цитата: "KWAKS"
В конце то концов !Ну хвать уже - *молотилку молотить* ! ! !Покажите где находится Граница применимости -
"отражения законов движения материи на макроуровне",а также - хоть один *уровень*, "где наша логика неадекватна" ! ! !
А я откуда знаю? Чудак вы квакс. Как можно указать границу? Можно только логически прийти к выводу, что - получите силлогизм:

мир наш содержит в себе различные и даже противоречащие друг друг законы.
Логика есть отражение лишь некоторых законов движения материи.
Следовательно, есть логика, которая построена на иных законах, а значит, наша логика будет ей неадекватна.

Цитата: "KWAKS"
Ну да ! Ес-нно !квак-дурак ! ну чЁ с него требовать ?

Напротив, я считаю вас ценным собеседником и умным человеком.

Насчет софистов, хочу сказать, что они действительно могли доказать, что истинно А и не-А при помощи формальных методов логики (лучше сказать силлогистики).

А то, что информацию можно представить формально-логически вполне согласен, только вопрос: как полна будет эта информация?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #413 : 06 Декабрь, 2006, 11:12:40 am »
Цитата: "Vivekkk"
А данное правило есть в любом учебнике - ищите, так как я не специалист в сфере логики.

Берем  "Klini S. Введение в метаматематику." Не находим. Берем "A. Cherch. Введение в математическую логику". Не находим. Берем "Gilbert, Akkerman. Основы теоретической логики". Не находим. Делаем вывод: с началом зимы у вивеккков начинается гон :D

Цитата: "Vivekkk"
Я вам сказал то, чему меня учили доктора и кандидаты философских наук.

Ах, философских... Я думаю, KWAKS один заткнет за пояс всю пачку ваших учителей :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Да, диалектика выведена логическим путем из опыта.

У вас тут куча зеклараций. Забавляет уже первая. Давайте возьмем, скажем, закон перехода количества в качество. Сформулируйте его так, как вам покажется правильным. Потом посмотрим, как он согласуется с опытом.

Цитата: "Vivekkk"
Предмет один и тот же - знание иностранного языка! Только в отношении  поступления в вуз Н. хорошо знает язык, а в отношении поступления на должность пререводчика-синхрониста - плохо. Закон тождества не нарушен


Да ладно? Смысл утверждений разный, значит, нельзя обозначать их истинность одной переменной. Вот и все дела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #414 : 06 Декабрь, 2006, 20:33:34 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
"А в случае отсутствия Взаимодействия -и речи быть не может о реальности каких бы то ни было "других миров" !
Я не могу согласиться, что существует только один "этаж" в строении вселенной, - это вульгарная ошибка, противоречащая фактам науки. Кстати, учебник информатики вряд ли здесь уместнен.
А где я Вам предлагал один "этаж" в строении вселенной ?
И каждый учебник информатики - Вам же о тООм же и сообщит :
Структура - многоэтажна(в общем случае бесконечноэтажна),НО ...
НИКАК от этого НЕ ВЫВОДИТ в миры "иные" ...

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
То ли он(Vivekkk)... после двух высших образований,..то ли профессора у него - последние остолопы были ! ! !
Я бы попросил бы вас не оскорблять никого и не упоминать об образовательном уровне участников форума. Это неэтично и нарушает гарманию спора.
А я и не оскорблял никого !
Всего лишь Факты констатировал : читая Ваши посты -
постоянно ловлю себя на мысли,что от имени Vivekkk-а пишут два человека.
Один взвешенно и аргументированно публикует статьи,
а другой - такую Х...Ь городит,что "ни в какие ворота ...".

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
!Покажите где находится Граница применимости -
"отражения законов движения материи на макроуровне",а также - хоть один *уровень*, "где наша логика неадекватна" ! ! !
А я откуда знаю? Чудак вы квакс. Как можно указать границу?
Вот тярррЭсно : "указать границу" - не можете ..
но настойчиво продолжаете долдонить,что "она где-то есть".

Цитата: "Vivekkk"
Можно только логически прийти к выводу,
Покажите какой Вы лООХикой пользовались,прийдя к такООму *выводу* ...


Цитата: "Vivekkk"
Логика есть отражение лишь некоторых законов движения материи.
Следовательно, есть логика, которая построена на иных законах, а значит, наша логика будет ей неадекватна.
Каких "некоторых законов" ?
Где находится "логика, которая построена на иных законах" ?
Опять включился Vivekkk-2,который долдонит тОО,чего НЕТ !
ЛИБО : ПРИМЕРЫ - В СТУДИЮ ! ЛИБО : ЭТОГО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Ну да ! Ес-нно !квак-дурак ! ну чЁ с него требовать ?
считаю вас ценным собеседником и умным человеком.
Считайте себе - на здоровье !
Мне-то рАААдости от Вашего Считания !
Если Вы в следующей мессаге - опять понесёте тОО,чего НЕТ !

Цитата: "Vivekkk"
Насчет софистов, хочу сказать, что они действительно могли доказать, что истинно А и не-А при помощи формальных методов логики (лучше сказать силлогистики).
Что и требовалось доказать : опять несёте тОО,чего НЕТ !
Даже если "они действительно могли доказать" -
то лишь при помощи Ошибки,НО НЕ "формальных методов логики".

Цитата: "Vivekkk"
А то, что информацию можно представить формально-логически вполне согласен, только вопрос: как полна будет эта информация?
АБСОЛЮТНО - *полна будет эта информация* !
А если у Вас есть опровержение этому - немедленно - В СТУДИЮ !
Пускай весь мир обсмеёт квАка с ног до головы ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #415 : 06 Декабрь, 2006, 21:40:15 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Берем  "Klini S. Введение в метаматематику." Не находим. Берем "A. Cherch. Введение в математическую логику". Не находим. Берем "Gilbert, Akkerman. Основы теоретической логики". Не находим. Делаем вывод: с началом зимы у вивеккков начинается гон :D
Н-да, вы ошибаетесь. Ищите тут: . В.И.Кириллов, А.А.Старченко. Логика.- М.: 1996г., М.: 1987.
2. А.П.Бойко. Логика.- М.: 1994.
3. Е.Б.Кузина. Практическая логика.- М.: 1996.

Дополнительная литература:
4. В.Малахов. Логика предпринимателя. М.: 1992.
5. Е.В.Сарычев. Лекции по логике. М.: 1994.
6. С.А.Солодухин. Логика для юристов.- М.: 1998г.
7. А.Д.Гапманова. Учебник по логике.- М.: 1994.
8. Г.И.Челпанов. Учебник по логике.- М.: 1994.
9. Логический словарь ДЕГОРТ.- М.: 1994.
10. Краткий словарь по логике.- М.: 1991


Цитата: "SneakSnake"
Да ладно? Смысл утверждений разный, значит, нельзя обозначать их истинность одной переменной. Вот и все дела.

У вас, видимо, проблемы с процессом понимания :).  Хотя посмотрели бы темы "Философия - наука?" и пр. Закон тождества доказывает то, что всякая мысль тождественна самой себе, «А есть А» (А       А), где А – любая мысль. Поваренная соль NaCl состоит из Na и Cl.
При нарушении этого закона возможны следующие ошибки:
Амфиболия (от греческого amphibolos – двусмысленность, двойствен-ность) – логическая ошибка, в основе которой лежит двусмысленность языко-вых выражений.
Пример:
«Правильно говорят, что язык до Киева доведет. А я купил вчера копче-ный язык. Теперь смело могу идти в Киев».
Другое название этой ошибки – «подмена тезиса».

Эквивокация – логическая ошибка, в основе которой лежит использование одного и того же слова в разных значениях.
Пример:
«Старый морской волк – это действительно волк. Все волки живут в лесу».
Здесь ошибка обусловлена тем, что в первом суждении слово «волк» ис-пользуется в качестве метафоры, а во второй посылке – в прямом значении.
Эквивокация часто используется как художественный риторический прием. В логике этот прием еще называют «подмена понятия».

Логомахия – спор о словах, когда в процессе дискуссии участники не могут прийти к единой точке зрения в силу того, что не уточнили исходные понятия.

Таким образом, закон тождества выражает одно из важнейших требований логического мышления – определенность.

 В примере со знанием языка - все определенно: имеется в виду знание иностранного языка. Спорить с этим бессмысленно.

Я вот тут решил потешить себя и вас, - думаю привести упраженения по логике. Посмотрим как вы их решите, мною они были решены безупречно. Зачем? Я все больше убеждаюсь, что науки логики вы толком-то и не знаете. Выучили лишь один элемент (математическая, символическая), и судите о всей науке. Держите:

На основные формально – логические законы.

Сохранит ли тождество суждение, если выделенное в данном суждении поня-тие заменить понятием, заключенным в скобки?
Любое государство, проводящее миролюбивую политику, заслуживает уважения (страна).
1)   да; 2) нет.

2. Опираясь на закон (не) противоречия, установите, могут ли быть одно-временно истинным оба суждения?
Все студенты 1-ой группы подготовились к зачету по логике.
Некоторые студенты 1-ой группы к зачету по логике не подготовились.
1) да.2) нет;

3. Определите, нарушено ли здесь требование закона достаточного основания?
Все студенты изучают экономику, Семенов изучает экономику, значит он студент.
1)   да; 2) нет.

4. Опираясь на закон исключенного третьего, установите, возможна ли истинность третьего суждения?
Некоторые студенты 1 курса сдали зачет по логике.
Ни один студент 1 курса зачет по логике досрочно не сдавал.
1)   нет; 2) да.

5. Какой формально – логический закон можно записать следующим об-разом:
« А есть А»
1)   закон исключенного третьего; 2) закон (не) противоречия; 3) закон тождества; 4) закон достаточного основания.

6. Какой формально-логический закон можно записать следующим обра-зом?
«А не может в одно и то же время быть В и не-В»
1) закон достаточного основания.2) закон тождества; 3) закон исключен-ного третьего; 4) закон (не) противоречия;

7. Какой формально-логический закон можно записать следующим обра-зом?
« Либо А есть В, либо А есть не – В».
1) закон тождества; 2) закон достаточного основания; 3) закон исключен-ного третьего; 4) закон (не) противоречия.

8. Определите, какой формально-логический закон нарушен в приведен-ном отрывке?
« Один из ученых пожаловался известному врачу, что он болеет артри-том».
-   А ваша мать болела артритом? – спросил врач.
-   Нет.
-   А отец?
-   Тоже не болел.
-   Нет у вас артрита, - заявил врач и, распростившись с пациентом, ушел без дальнейших объяснений».
1) закон тождества; 2) закон достаточного основания; 3) закон (не) про-тиворечия; 4) закон исключительного третьего.

9. Определите, какой формально-логический закон нарушен в приведен-ном отрывке?
«Учитель: надеюсь, Том, я не увижу, что ты списываешь с чужой тетради. Том: Я тоже на это надеюсь».
1) закон тождества; 2) закон (не) противоречия; 3) закон исключенного третьего; 4) закон достаточного основания.

10. Какой формально-логический закон нарушен в приведенном отрывке?
« Однажды падишах спросил Бирбала:
- Скажи мне, Бирбрал, сколько останется, если из двенадцати отнять че-тыре?
-   Ничего не останется, - ответил Бирбал.
-   Как это ничего? – удивился падишах.
-   А так, - ответил Бирбал, - если из двенадцати месяцев вычесть четыре времени года, что же останется? Ничего!»
1) закон тождества; 2) закон (не) противоречия; 3) закон исключенного третьего; 4) закон достаточного основания.
 

НА индуктивное умозаключение.

1. Можно ли получить данное заключение с помощью полной индукции:
Май холодный – год хлебородный
1)   нет; 2) да.

2. Можно ли получить данное заключение с помощью полной индукции: Все билеты на спектакль были распроданы.
1) нет.2) да;

3. Можно ли получить данное заключение с помощью полной индукции:
Все военнослужащие принимают присягу.
1)   да.2) нет;

4. Можно ли получить данное заключение с помощью полной индукции:
Всем учащимся школы была сделана прививка.
1)   да; 2) нет.

5. Можно ли получить данное заключение с помощью полной индукции: Всю неделю стояла жаркая погода.
1) нет.2) да;

6. Определите вид индуктивного умозаключения:
«Известно, что все студенты 1,3 и 8 группы 1-го курса явилась на сессию. Значит, на сессию явились все студенты 1-го курса».
1)   неполная индукция; 2) полная индукция.


7. Определите вид индуктивного умозаключения:
« Для выступления с докладами на общеинститутской научной студенче-ской конференции подготовились 10 студентов. Двое выступили на пленарном заседании, а остальные – на секции общественных наук. Таким образом, все студенты, подготовившие доклады, выступили на конференции».
1) полная индукция; 2) неполная индукция.

8. Определите вид индуктивного умозаключения:
« Н. Обратилась в милицию и заявила, что после восьми вечера четверо неизвестных встретили ее сына, ученика 11-го класса, побили, отобрали куртку и исчезли. Позже по приметам неизвестные были задержаны. Ими оказались учащиеся ПТУ».
1)   неполная индукция.2) полная индукция;

9. Определите вид индуктивного умозаключения:
«Чижов вчера опоздал на занятия, сегодня он тоже опоздал. Как видно, Чижов всегда и везде опаздывает».
1)   неполная индукция; 2) полная индукция.

10. Определите, какой метод исследования причинных связей применяет-ся в следующем распределении:
«Исследуя условные рефлексы, акад. И.П. Павлов установил следующее: если удалось затылочную долю мозга собаки, зрительный рефлекс исчезает. Новые эксперименты дали те же результаты – собаки практически слепли. Уче-ный сделал вывод, что затылочная доля головного мозга – центр образования зрительного рефлекса».
1)   метод сходства; 2) метод различия; 3) соединенный метод сходства и различия; 4) метод остатков; 5) метод сопутствующих изменений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #416 : 06 Декабрь, 2006, 21:53:52 pm »
Теперь с вами мой зеленый и пупырчатый друг.

Ваш выверт про миры "иные" настолько глуп и странен, что я даже не буду тут его рассматривать. В остальном, то я скажу, что вы мечетесь как пьяный карась - то мир одноуровневый, то нет. А источник знаний - учебник информатики. Смешно. По секрету вам скажу, что изучить науку логики по учебнику информатики нельзя. И где это в учебнике информатики пишется о философских проблемах строения мира, материи?

Цитата: "KWAKS"
а другой - такую Х...Ь городит,что "ни в какие ворота ...".
Аналогично. Что говорить, если для вас корпускулярно-волновой дуализм не существует? Вы и физику-то плохо знаете, хотя мне кажется, у вас проблемы с адекватным пониманием.

Цитата: "KWAKS"
Вот тярррЭсно : "указать границу" - не можете ..
но настойчиво продолжаете долдонить,что "она где-то есть".

Да квакс, наука прошла мимо вас, как и логика. Не печальтесь, - вам этого не понять. А объяснять я не буду, - надоело.

Насчет софистов - читайте сами их труды, потому что всем известны не только апории Зенона, но и труды Корнеада и пр. Читайте, и избавьте меня от вашего невежества.

Я пришел к заключению, что у вас квакс нет серьезных знаний по интересующей нас теме, кроме того ваш панлогизм - концепция старая и критика для нее есть, - читайте сами.

А я пока немного покумекаю насчетв ашего тезиса: из истиных посылок автоматически вытекают истинные следствия. Забавно.

Если что-то есть металл,      - истина
то оно проводит электрический ток - истина

Вода проводит ток - истина

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Следовательно, вода - металл - ложь

Форма:

Если S есть P1,
то S есть Р2

S есть Р2

- - - - - - - - - - - -

S есть Р1

Из истинных посылок получилось ложное заключение.  

НАПРИМЕР. “Если у человека повышена температура, то он болен; этот человек болен; следовательно, у него должна быть повышена температура”. Это пример рассуждения, построенного по той же неверной схеме (форме): “Если есть первое, то есть второе; второе есть; следовательно, есть первое”. Такая схема от истинных исходных положений (посылок) может вести не только к истинному, но и к ложному заключению.

С точки зрения индуктивной логики - это ошибочная форма, а с точки зрения силогистики - все в порядке :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #417 : 06 Декабрь, 2006, 22:12:22 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Н-да, вы ошибаетесь. Ищите тут:

а пачиму тут? а не там? кое-кто ляпнул, что в ЛЮБОМ учебнике. ась? :D Особенно мне понравилась "Логика предпринимателя". Одно название вселяет оптимизм. Так и представляются логические законы и главы учебника:
"Не подмажешь - не поедешь"
"Не напоишь - не подпишет"
"Утюг как средство аргументации"
"Фуршет, обед, минет и другие аксиомы"
"Законы вывода компаньона из запоя"

Цитата: "Vivekkk"
У вас, видимо, проблемы с процессом понимания :).

Пой, ласточка, пой. :D

Цитата: "Vivekkk"
Хотя посмотрели бы темы "Философия - наука?" и пр.

Таких тем на каждом форуме - как "любимых" у шлюхи :)

Цитата: "Vivekkk"

Закон тождества доказывает то, что всякая мысль тождественна самой себе, «А есть А» (А       А), где А – любая мысль. Поваренная соль NaCl состоит из Na и Cl.

Трындец :) Называется, привел пример. Мысли то разные. Найди в мысли "состоит из Na и Cl" информацию о том, что это нечто называется "поваренной солью".

Цитата: "Vivekkk"

При нарушении этого закона возможны следующие ошибки:
Амфиболия ... Эквивокация ... Логомахия


О! Узнаю брата Колю! В смысле, узнаю манеру философов придумывать заумные названия для простых вещей :) Это из учебника логики? Подотритесь им. Автор даже не заметил, что амфиболия и эквивокация в его определении - одно и тоже. Что двусмысленность, что использование разных значений слова. Когда у слова используются разные значения - это и есть двусмысленность! Что в лоб, что по лбу :) Но два заумных термина придумал, как же без этого! Ох, пальцы философские :)

"Логомахия - спор о словах, когда в процессе дискуссии участники не могут прийти к единой точке зрения в силу того, что не уточнили исходные понятия".  Я бурею. Какой бобер философских наук это писал?! Спор о словах бывает как раз в начале дискусии, когда народ пытается уточнить понятия, а кому-то не нравится определение. А если нет спора о словах, вот тогда потом возможна ж...а с неприходом к единой точке зрения. Все смешалось в доме воблонском...

Ладно, постебались, и хватит.
Теперь серьезно. Я просил сформулировать закон перехода количества в качество для его всесторонней проверки.

Где? Когда?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #418 : 06 Декабрь, 2006, 22:34:44 pm »
vivekkk не забудь про формулировку закона перехода количества в качество. остальное - хаханьки, а мне интересно посмотреть, как ты его сформулируешь.

не забудь по ходу строго (так, чтобы можно было ставить однозначный фальсифицируемый и верифицируемый эксперимент) определить понятия "количество", "качество" и "переход"

Кстати... дана функция y = x + 3. Величина y количественно увеличивается по мере увеличения x. Укажи x, при котором произойдет переход количества в качество :) Аналогично для y = sin(x). не жульничать, дополнительных условий и оговорок в задачу не вносить :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #419 : 07 Декабрь, 2006, 06:40:50 am »
Цитата: "SneakSnake"
"Фуршет, обед, минет и другие аксиомы"
Это очень важно! :) И главное все в правильном порядке.

Цитата: "SneakSnake"
Я просил сформулировать закон перехода количества в качество для его всесторонней проверки.Где? Когда?

А что вас не устраивает в уже данном определении? Этот закон - категориальный, то есть предельно общий. Его можно увидеть в любом  процессе и явлении. По-моему, это очевидно. Так, увеличение знаний ведет к качественному изменению интеллекта; изменение количество молекул - к новому веществу (кислород и озон, например); и т.д. Чего не понятно? Глаза есть? Есть. Ум? Тоже. Смотри, наблюдай и делай выводы. Законы диалектики - плод философского осмысления мира, а не биологического или физического, если вы об этом.

Решайте пока задачки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.