Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 302960 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #210 : 18 Ноябрь, 2006, 16:27:38 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "KWAKS"
Сразу уточняйте : гдЕЕЕ получите ?
В своём больном воображении,или в реальном мире ?
Где-где - в п....латоновом мире!
а это гдЕЕЕ ?
между Сциллой и Харибдой ? или чуток далее ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #211 : 18 Ноябрь, 2006, 16:34:38 pm »
Цитата: "Успенский Вводный курс мат. логики"
Аксиоматический метод построения научной теории заключается в том, что некоторые исходные положения, называемые аксиомами или постулатами, принимаеются без доказательств, а все рассуждения этой теории выводятся из них путем рассуждений.

Устал я цитировать учебники уже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #212 : 18 Ноябрь, 2006, 17:53:38 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Успенский Вводный курс мат. логики"
Аксиоматический метод построения научной теории заключается в том, что некоторые исходные положения, называемые аксиомами или постулатами, принимаеются без доказательств, а все рассуждения этой теории выводятся из них путем рассуждений.
Устал я цитировать учебники уже.
А Вы разницы ,видимо, не заметили между :
Успенский -  "принимаеются без доказательств".
Леший - "полагаются истинными"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 18 Ноябрь, 2006, 18:05:04 pm »
Цитата: "KWAKS"
А Вы разницы ,видимо, не заметили между :
Успенский -  "принимаеются без доказательств".
Леший - "полагаются истинными"

А она есть? Принятие утверждение без доказательств и есть предположение его истинности. Насильственное приписывание истинности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #214 : 18 Ноябрь, 2006, 18:39:16 pm »
KWAKS писал(а):
Цитировать
И Вы не стесняйтесь : признавайте,что есть Длина(а не метры ...
"и их миллиард-миллиардных Доли. Какого "крокодила" измеряем-то",
что есть Вес(а не кг ...
"и их миллиард-миллиардных Доли. Какого "крокодила" измеряем-то",
и т.д.
Так вы значтЦЦа не знаете? Ах как жаль, я то хотел увидеть, что это, в математике, за понятие времени такое, измеренное аж до миллиард-миллиардных Долей.
В философии и время и пространство и масса суть отношения вещей. Но их понятия вам здесь не приведу. Так как не знаю. Я то думал, что вы понятие времени хотя бы в математике знаете.
Диалектик:
Цитировать
включает ли в себя математика понятие времени?
Дедушка Леший:
Цитировать
Включает, батенька, включает, только не называет его временем.
KWAKS:
Цитировать
Как это Вы не знаете,что :
понятие времени .. в исследовании колличественных характеристик,
уже промерено до миллиард-миллиардных Долей секунды(а то и мельче).

Сначало такой пафос, а теперь значит выходит, что математика не включает в себя таки понятие времени. Зачем тогда было в позу вставать?

Я тут пока искал цитаты, вдруг обратил внимание, что вы КВАКС, кроме МУ, ХРЮ, ГЫкоВ и КвАкОВ, ничего положительного и не говорите. Может поступим наоборот, приведите как НУ ХОТЬ ОДИН пример, где скажем, для простоты задачи, не диалектика вообще, а понятие образованное по правилам диалектики, было бы ненужной "ЦирКОвОй экВИЛиБристикой" т.к. здесь мы преспокойно бы обошлись силами формальной логики. Прошу вас не откажите в любезности. А то ведь ГыКАТЬ то легко, а вот другое что... полезное бы, а?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #215 : 18 Ноябрь, 2006, 18:41:30 pm »
Принимая систему аксиому  Вы определяете круг неких объетов (модель), для которых каждая из этих аксиом истинна. Вы просто определяете круг объектов с заданными свойствами. Изначально, сами по себе аксиомы не истинны не ложны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #216 : 18 Ноябрь, 2006, 18:43:51 pm »
Цитата: "Диалектик"
Я то думал, что вы понятие времени хотя бы в математике знаете
Читайте спец. теорию относительносити и будет Вам время. В математике это - пространство Минковского, в физике - пространство-время. Время описывается геометрической теорией и неразрывно связано с пространством.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 939
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #217 : 18 Ноябрь, 2006, 23:46:48 pm »
Цитата: "KWAKS"
кААк Вы намерены обеспечить АДЕКВАТНОСТЬ СВОЕГО , хоть одного Суждения о чём угодно ...НЕ ОБЕСПОКОИВШИСЬ вопросОМ *о ложности или истинности теории* ? ? ? .
КВАКС все валяет дурака. По-моему, мы с вами об этом уже говорили ,когда выделили материальную и формальную истинность. Я оспаривал вашу абсолютизацию формальной логики, и требовал уважения к логики индуктивной. Я готов повторить.

Для того, чтобы понять, в чем заключается различие между формальным и индуктивным направлением в логике, заметим, что называется материальной и формальной истинностью. Мы считаем какое-либо положение истинным  материально, когда оно соответствует действительности или вещам. Мы считаем то или другое заключение истинным формально в том случае, когда оно выводится с достоверностью из тех или иных положений, т.е., когда верен способ соединения мыслей, самое же заключение может совсем не соответствовать действительности. Для объяснения различия между формальной и материальной истинностью возьмём примеры, нам даются два положения:

Все вулканы суть горы
Все гейзеры суть вулканы
Из этих двух положений с необходимостью следует, что «все гейзеры суть горы».

Это заключение формально истинно, потому что оно с необходимостью следует из двух данных положений, но материально оно ложно, потому что оно не соответствует действительности; гейзеры не суть горы. Таким Образом, умозаключение истинное формально может быть ложным материально.

Но возьмём следующий пример:

Все богачи тщеславны
Некоторые люди не суть богачи
След., некоторые люди не суть тщеславны.

Это заключение истинно материально, потому что действительно «некоторые люди не суть тщеславны», но оно формально ложно, потому что не вытекает из данных положений. В самом деле, если бы было сказано, что только богачи тщеславны, тогда о всяком не-богаче мы сказали бы, что он не тщеславен. Но у нас в первом положении утверждается: «все богачи тщеславны»; этим не исключается, что и другие люди могут быть тщеславными. В таком случае можно быть небогатым и в то же время быть тщеславным; из того, что кто-нибудь не есть богач, не следует, что он не может быть тщеславным. Из этого ясно, что указанное заключение не вытекает из данных положений необходимо.

Те правила, которые указывают, когда получаются заключения истинные формально, мы можем назвать формальными критериями истинности; те правила, которые определяют материальную истинность, мы можем назвать материальными критериями истинности.

Формальная логика по преимуществу изучает те отделы логики, в которых может быть применяем формальный критерий истинности. Индуктивная логика, в противоположность формальной логике, по преимуществу разрабатывает те отделы, в которых применяется материальный критерий.

Что здесь вам было не понятно? Нет же - вы начали кричать и возмущаться. Потому что ваш компьютер никогда не сможет работать на основе индуктивной логики, а значит, и диалектической. Вот эту вашу односторонность я и подверг критике.

Цитата: "KWAKS"
А Вы мне - в очередной раз станете отвечать,что :
В каждой Истине - Ложь,а в каждой Лжи - Истина ! ! ! А Я - опять рассыпаюсь перед Вами в "благодарность" за *содержательные* ответы ! ! !"наша песня хорошАА - ... ".
Вы не потрудились прочитать то, что я писал выше. Я опять повторю (набрасаю тезисов):

диалектика так же имеет логическую структуру, основанием диалектики является материальная действительность. Диалектика - это философия, она не постигает все процессы и явления, так как тогда она превратилась бы в систему специальных наук. Диалектика как философия берет совокупность научной мысли в его историческом развитии.

Надо заметить, что диалектика отличается от информатики, биологии, математики и т..д. У диалектики нет аксиоматики, все категории диалектики открыты и будут непрерывно развиваться, так как диалектика анализирует мир на содержательном уровне.

Диалектика, в отличие от логики, есть наука  о взаимосвязи и движении явлений. Однако диалектика признает формальную логику как часть себя, диалектика - это Логика с большой буквы.

Понимаете, что нет абсолютного знания, все науки справедливы лишь в ограничении. И тут вы вваливаетесь - и орете: Логика абсолютна и все ей соответствует. Но какая логика? Квакс кричит: формальная, то есть силлогистика!

Вот вам авторитет: "...формальная логика как философский метод познания годиться только для домашнего обихода, она беспомощна ,когда ее стремяться применить к объяснению явлений, изучаемых современной наукой..." (Энгельс).

Логика сегодня - не философия, а поэтому не может претендовать на анализ общих, главных закономерностей движения мира.

Вы же говорите с позиций математической логики, где важное значение имеет формализированый, искуссвтенный язык символов. Где линейная последовательность возведена в абсолют. Не спорю, это дает большие результаты при анализе реального знания, но к движению мира и развитию мышления она мало относится.


Цитата: "KWAKS"
Ну не выдумывайте ! Это Вам - не к лицу ! ! !
Именно потомУУ что "компьютер не может мыслить" ВООБЩЕ" ,
уж не говоря об "самостоятельно" - он и выдаёт Объективные Ответы !.

Объективные? Вряд ли, - это иллюзия объективности. Кроме того, объективность - не критерий истинности. Компьютер может ошибаться с легкостью младенца - даже нажмите сервес и проверка правописания в Wordе :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 939
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #218 : 18 Ноябрь, 2006, 23:53:48 pm »
Цитата: "KWAKS"
возми да и ляпни :"психологии, на которой основана логика и философия" ! ! !!

Все верно: именно психология человека, его психика есть основа мышления, а след., и логического мышления, логики как науки. Что здесь не понятного? Почему у вас прописные истины вызывают реакцию маразматика?

Философия так же еесть мыслительная деятельность, которая не мыслима (каламбур :) ) без функционирование психики, нервной системы. Что еще?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #219 : 19 Ноябрь, 2006, 03:04:04 am »
KWAKS писал(а):
Цитировать
кААк Вы намерены обеспечить АДЕКВАТНОСТЬ СВОЕГО , хоть одного Суждения о чём угодно ...
НЕ ОБЕСПОКОИВШИСЬ вопросОМ *о ложности или истинности теории* ? ? ?
Никак.
И вам уже было сказано, что диалектика включает в себя формальную логику, как свою часть. Но вы же этим не удовлетворяетесь, вам хочется чтобы исходя из этого факта мы признали бы что Диалектика не нужна, так как есть Формальная логика.
Отлично.
Тогда давайте разберем следующую ситуацию в точности соответствующую нашей.
Физика использует математику как свою часть, и нигде им не приходит в голову сказать что они вышли за рамки математики. Следовательно физика не нужна, так как у нас уже есть математика.
Химия использует математику как свою часть, и нигде им не приходит в голову сказать что они вышли за рамки математики. Следовательно химия не нужна, так как у нас уже есть математика.
Психология использует математику как свою часть, и нигде им не приходит в голову сказать что они вышли за рамки математики. Следовательно психология не нужна, так как у нас уже есть математика.

Если вы умудритесь доказать это, вы тем самым докажите и ненужность диалектики. Успехов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »