Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 280135 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #80 : 10 Ноябрь, 2006, 22:46:14 pm »
Понимаете, уважаемый КВАКС, подобные эксперементы свидетельствуют об относительности логических форм мышления, об их изменчивости, так как стадию родо-племенного строя проходили мы все (то есть Россия, Европа и т.д.). ВЫ правы, когда говорите, что логика - результат общественно-исторического развития (уместно вспомнить взгляды Выготского Л.С.), но доказывает, что на ранних этапах существования общества логическое мышление не было преобладающим или "врожденным". Логике надо было учиться , в процессе практической деятельности или культурного развития.

Насчет того, что крестьяне якобы не поняли умных психологов - спорно. Крестьянин - это не обезьяна и не пришелец с Марса. Языком владеют оба - и психолог и крестьянин, значит, понимать друг друга они могут. Кроме того, любой специалист-психолог умеет найти общие языковые плоскости, общие понятия с любым человеком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 10 Ноябрь, 2006, 22:57:06 pm »
Как показывает практика - говорение на одном языке вовсе не гарантирует понимания, к сожалению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 10 Ноябрь, 2006, 23:03:00 pm »
Кстати, упомянутые аборигены не какую либо новую логику демонстрируют, а демонстрируют отсутствие таковой вообще. Так логики и у животных нет - и ничего, живут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 11 Ноябрь, 2006, 11:31:06 am »
Цитата: "Vivekkk"
Понимаете, уважаемый КВАКС, подобные эксперементы свидетельствуют об относительности логических форм мышления, об их изменчивости, так как стадию родо-племенного строя проходили мы все (то есть Россия, Европа и т.д.).
Понимаете ли, многоуважаемый Vivekkk,
я вовсе не против "относительности логических форм", НО ...
Цитата: "Дедушка Леший"
из цитаты Лурье следует, что неграмотные крестьяне всего лишь не поняли,..  :)
Поэтому "просится" на язык вопрос :
почему Вы предлагаете "держать равнение" на ...
"стадию родо-племенного строя" В ТО ВРЕМЯ,- когда Выдающиеся Мыслители
УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕЗПОВОРОТНО :
ДОКАЗАЛИ ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕСТЬ Бинарной Логики ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Насчет того, что крестьяне якобы не поняли умных психологов - спорно. Крестьянин - это не обезьяна и не пришелец с Марса. Языком владеют оба - и психолог и крестьянин, значит, понимать друг друга они могут. Кроме того, любой специалист-психолог умеет найти общие языковые плоскости, общие понятия с любым человеком.
Кнечно, "Крестьянин - это не обезьяна", НО ...
"значит, понимать друг друга они могут" - это из области Фантастики.
Вы загляните на любой Форум : ВСЕ Участники - с высшим образованием !
А "понимать друг друга" - шШой-тО НЕ слишком часто наблюдаеЦЦа ! ! !
с чегООО бы это ? Может подскажете ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #84 : 11 Ноябрь, 2006, 23:10:18 pm »
Цитата: "KWAKS"
Вы загляните на любой Форум : ВСЕ Участники - с высшим образованием !А "понимать друг друга" - шШой-тО НЕ слишком часто наблюдаеЦЦа ! ! !с чегООО бы это ? Может подскажете ?

Зачем вам, глубокоуважаемый и любезный КВАКс, нужно тоталитарное мышление? Наоборот, в разнообразии взглядов, трактовок я усматриваю основу для умственного прогресса умных людей :). Главное, это интеллектуальная и волевая способность признать свои ошибки и принять истинную, хотя и "чужую" точку зрения.

К сожалению, высшее образование - не критерий ума, а только знаний :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #85 : 12 Ноябрь, 2006, 11:58:21 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
ВСЕ Участники - с высшим образованием !
А "понимать друг друга" - шШой-тО НЕ слишком часто наблюдаеЦЦа ! ! !
с чегООО бы это ? Может подскажете ?
Зачем вам, глубокоуважаемый и любезный КВАКс, нужно тоталитарное мышление?
А где я ратую за тоталитарное мышление ?

Цитата: "Vivekkk"
Наоборот, в разнообразии взглядов, трактовок я усматриваю основу для умственного прогресса умных людей :).
"Лебедь ,рак да щука" - залог "для умственного прогресса умных людей :)." ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Главное, это интеллектуальная и волевая способность признать свои ошибки и принять истинную, хотя и "чужую" точку зрения.
Вы лично знакомы с индивидуумами с высшим образованием,
которые способны *принять истинную, хотя и "чужую" точку зрения* ?

Цитата: "Vivekkk"
К сожалению, высшее образование - не критерий ума, а только знаний :)
"Инь-тер-рЭЭсными" знаниями обладают,однако,
владельцы дипломов о высшем образовании ,которые("знания") -
ведут их к Разброду в умах ,а не к Мудрости !
Уж не дьявол ли - "выдумал" высшее образование ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #86 : 13 Ноябрь, 2006, 04:38:23 am »
Цитата: "KWAKS"
Уж не дьявол ли - "выдумал" высшее образование ?

Абсолютно верно :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1984&start=75
« Ответ #87 : 15 Ноябрь, 2006, 18:52:55 pm »
[49=1+3+5+7+9+11+13 писал(а):
диалектика отстой, а РАЦИОЛОГИЯ РУЛЕЗ ФОРЭВА. ]

Диалектика отстой, только для тех кто не дорос до нее. Как алгебра отстой  для папуаса.
К сожелению Vivekkk слабоват для того что бы правильно представлять ее интересы, но это вовсе не значит что слаба диалектика.

kwaks писал
Если Вам известен хоть один объект во вселенной который ..
НЕПРЕДСТАВИМ средствами Бинарной Формальной Логики -
покажите мне его ! ! !

Да ради Бога! Даже сама себя формальная логика не может представить своими средствами. :wink: Пример? Вот он:
А=А. Закон на котором стоит вся формальная логика.
Расмотрим его на примере, который традиционно кочует по всем учебникам формальной логики.
"Иван есть человек". В этой фразе утверждается: Единичное (Иван )есть Общее (человек). Или другими словами противореча своему закону, формальная логика говорит А=В.

Именно потому, что якобы непротиворичивая формальная логика противоречива в себе самой, философы Нового времен и стали искать лучшие инструменты познания и нашли их в диалектике, которая тоже является логикой, но логикой не формальной, не логикой форм которые человек накладывает на изучаемый им объект, а логикой развития самого объекта.

kwaks писал
ЛЮБАЯ *иная наука* попросту ВЫНУЖДЕНА пользоваться
ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКОЙ ! ! !

Добавлю да же, включая и диалектику! Но это не делает диалектику ЧАСТНОЙ реализацией Формальной Логики. У них разные сферы применения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1984&star
« Ответ #88 : 15 Ноябрь, 2006, 19:55:44 pm »
Цитата: "Диалектик"
[49=1+3+5+7+9+11+13 писал(а):
диалектика отстой, а РАЦИОЛОГИЯ РУЛЕЗ ФОРЭВА. ]

Диалектика отстой, только для тех кто не дорос до нее. Как алгебра отстой  для папуаса.
К сожелению Vivekk слабоват для того что бы правильно представлять ее интересы, но это вовсе не значит что слаба диалектика..
так и я обращал внимание Vivekk-а на слабоватость ............
правильности представления ее интересов,но он не внял доводам разума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #89 : 16 Ноябрь, 2006, 03:43:35 am »
вообще-то человек писал:
Цитировать
так и я обращал внимание Vivekk-а на слабоватость ............
правильности представления ее интересов,но он не внял доводам разума.

Vivekk молодец! Единственный кто. хоть что-то понимает в предмете спора. По отношению к остальным это профессор в детском саду. Он пытается про Фому,  :P а ему про Ерёму :shock:  :evil: . Но, по другому не может и быть, ведь знают только Ерёму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »