Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 291240 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #730 : 16 Февраль, 2011, 14:26:40 pm »
О законе отрицания отрицания - http://dargo-magomed.livejournal.com/61628.html

Только что набросал, что нет четких формулировок - звиняйте, с вашей помощью изделаю... :D

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #731 : 16 Февраль, 2011, 15:19:58 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Это был пример того, как можно использовать.

Моя заметка о законе перехода количественных изменений в качественные,  как и о законе отрицания не готовы.
Надеялся, что в разговоре что-нить новое выяснится...  Ну да ладно, на нет, как говорится и суда нет.
Ну вот, например, Вы там пишете: "Во время бунтов и революций разъяренная толпа разрушает созданное человеческим трудом и убивает невинных". Тут сразу надо сказать, что бунт и революция - это далеко не одно и то же. Бунт либо подавляется, либо ведёт к дворцовому (или ещё какому-то там) перевороту без качественных изменений. Грубо говоря, был плохой президент, мы взбунтовались и привели к власти другого, хорошего. При этом сама система власти остаётся прежней. Как раз такую ситуацию мы сейчас наблюдаем в Египте. При революции происходит не смена "плохого правителя на хорошего", а замена всей системы власти. Это качественное изменение, и оно происходит не тогда, когда кому-то вздумалось взбунтоваться, а только при накоплении в обществе неразрешённых противоречий, приводящих к революционной ситуации (определение, думаю, все знают). В принципе, бунт (вернее, затянувшаяся серия бунтов) тоже может привести к революции, но опять-таки в полном соответствии закона перехода колич. изменений в качественные. Проще говоря, бунт приведёт к революции тогда, когда в сознании масс накопится и созреет понимание того, что бунтами ничего не добьёшься, что каждый новый диктатор ещё хуже предыдущего и что тут, как говорил сантехник Петров, "всю систему надо менять". С точки зрения синергетики революционная ситуация - это частный случай неустойчивого состояния системы, когда небольшого воздействия бывает достаточно для выведения её из равновесия и перехода в качественно новое состояние. А коль скоро к моменту революции система уже "созрела", то сама по себе революция как раз происходит сравнительно безболезненно. Но когда проявляют себя силы реакции, вот тогда начинает литься кровища.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #732 : 16 Февраль, 2011, 15:27:31 pm »
Насчет "выведения её из равновесия" согласен, а вот насчет "перехода в качественно новое состояние" - тут сомневаюсь ..

А можно сделать вывод от обратного: раз не происходит революция, значит система не созрела, и ее, революцию, проводить рано?

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #733 : 16 Февраль, 2011, 16:33:04 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Насчет "выведения её из равновесия" согласен, а вот насчет "перехода в качественно новое состояние" - тут сомневаюсь ..

А можно сделать вывод от обратного: раз не происходит революция, значит система не созрела, и ее, революцию, проводить рано?
Дарго, чтобы Вы не повелись на удочку тутошних путаников-"диалектиков", Я(!) Вам РАЗЪЯСНЯЮ применение 1-го закона диалектики на благо общества:
В России накануне 1917-го НЕ БЫЛО достаточного кол-ва ни развитого капитализма, ни буржуазии, ни пролетариата, ни, ТЕМ БОЛЕЕ, массы трудящихся, ПОНЯВШИХ теорию Маркса.
А когда нет КОЛИЧЕСТВА, то и переход его в КАЧЕСТВО (социализм) возможен был ТОЛЬКО В ВООБРАЖЕНИИ ЛЖИВЫХ совковых идеологов-"диалектиков" и НА БУМАГЕ совковых ЛЖИВЫХ учебников и Конституций.
Теперь Вам понятно, Уважаемый Дарго, КТО тут на форуме Главные Наперсточники?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #734 : 16 Февраль, 2011, 18:02:44 pm »
Цитата: "дарго магомед"
А можно сделать вывод от обратного: раз не происходит революция, значит система не созрела, и ее, революцию, проводить рано?
Что-то не понял: раз революция не происходит, то её рано проводить - это как? Вообще-то если революционная ситуация не сложилась, то революция не произойдёт, хоть ты тресни - в крайнем случае получится путч. В России в 1917 году произошла революция, следовательно, что бы ни брехал тут Логос, условия для революции в России были.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #735 : 16 Февраль, 2011, 19:07:01 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "дарго магомед"
А можно сделать вывод от обратного: раз не происходит революция, значит система не созрела, и ее, революцию, проводить рано?
Что-то не понял: раз революция не происходит, то её рано проводить - это как? Вообще-то если революционная ситуация не сложилась, то революция не произойдёт, хоть ты тресни - в крайнем случае получится путч. В России в 1917 году произошла революция, следовательно, что бы ни брехал тут Логос, условия для революции в России были.
Революия должна происходить сама по себе, когда созреет система?
Искусственно призывать к революции не нужно?

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #736 : 16 Февраль, 2011, 19:13:56 pm »
Проверьте эти три банана... т.е., "закона", на соответствие тов. Попперу. И убедитесь... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #737 : 16 Февраль, 2011, 20:28:04 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Революия должна происходить сама по себе, когда созреет система?
Искусственно призывать к революции не нужно?
Нужно. Но не просто призывать, а объяснять её суть и необходимость. Тем самым мы как раз производим те самые количественные изменения. Но производит их, конечно, не только и даже не столько революционная агитация, а в гораздо большей степени действия власти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #738 : 16 Февраль, 2011, 20:28:58 pm »
Цитата: "Алeкс"
Проверьте эти три банана... т.е., "закона", на соответствие тов. Попперу. И убедитесь... :D
Проверьте тов. Поппера на соответсвие диалектике. И убедидесь...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Наука логика и диалектика - кто кого?
« Ответ #739 : 16 Февраль, 2011, 20:31:38 pm »
Позвольте вопрос: что Вы понимаете под революцией?

Если одна партия с одними руководителями проворовалась, а на выборах выиграла другая партия с другими руководителями и другой программой - это можно считать революцией?

Нужны ли такие выборы?