Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 296724 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #450 : 09 Декабрь, 2006, 16:23:30 pm »
он скажет "ква" :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #451 : 09 Декабрь, 2006, 18:21:14 pm »
Цитата: "SneakSnake"
он скажет "ква" :D
GY - GY - GY - ///////

Цитата: "SneakSnake"
Ему ссылку на сайт по математике дают, а Кваксу не нравится. Вокруг - одни маньяки: кто на диалектике остановился, а кто - на двузначной логике. Видимо, многозначная - это слишком страшно :)
Вы правы : это слишком страшно -
если "сайт по математике" такую Х***Ь "гонит" !

Потому что в реале многозначная логика -
никогда не была и не будет обобщением двузначной.
И определения - никогда не были и не будут ни ложны ни истинны.
И аксиомы - никогда не были и не будут приблизительно верны.

Цитата: "SneakSnake"
На эту тему вспоминается анекдот:

...

Когда KWAKS говорит "нет", это значит "нет".
Когда KWAKS говорит "ква", это значит "да".
А если говорит "возможно", это не KWAKS :)
И опять Вы правы : категория Возможного -
совершенно независима от категории Истинности.
Поэтому осмысленно говорить "возможно", -
возможно только в смысле :
 "возможно да","возможно нет" ! ! !

И опять мы вернулись "на круги своя" :
*многозначная - это слишком страшно :)* ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
как хотите могу прямо сейчас - экспромтом:

Вам и КВАКСУ:  Если взять мир в целом, то разве мы не увидим совпадение А и не-А?
...
Поэтому и я, и Диалектик призывали Вас к пониманию диалектики как следствия логического описания мира в целом, в общем.
Ну прам таки Диалектика в Натуре !
Ни дать ни взять : совпадение А и не-А ! ! !

Это оказывается , Вы нас призывали -
"к пониманию диалектики как следствия логического описания" ?

А нам всё время казалось,что это мы -
"призывали Вас к пониманию диалектики ... " ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
в один уровень с Vivekkk-ской челпакистикой ! ! !
Что-то много у вас оппонетов уважаемый Квакс.:).
Чем больше - тем челпаки-ИИИстикей ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Неужели вы не верите факту, что свет проявляет себя и как волна и как частица? Это же общее место физики. :).
Ну да .. сАААмое "общее место" !
И верить нЕЕзачем,ибо экспериментально доказано :
свет проявляет себя и как волна НЕ ПЕРЕСТАВАЯ БЫТЬ частицЕЙ ! ! !
А НЕ ПРОТИВОРЕЧИВО исключая друг друга !
Следовательно : пример диалектической ...
"проть-полОжнсти и как волна и как частица" -
Абсолютно некорректный.
Цитата: "Vivekkk"
Надо подчеркнуть - однопорядковость этих противположностей: так, яблоко и червь - не будут противоположны, и вовсе являются неудачным и смешным примером, доказывающим только наличие чувства юмора автора.
Точно такая же ситуация и с корпускулярно-волновым дуализмом :
напр. молекулы воздуха - частицы явно дискретные,
а волна бежит по ним,как "ни в чём не бывалою

Цитата: "Vivekkk"
Или признание этого факта, как и принципа неопределенности для вас означает, что барахлит логика Квакса? :).
смешной же Вы ,дядя ...
Я же Вам всерьёз объяснил,что :
в формальной логике ЗАПРЕЩЕНО - из Истины получить Ложь.

А из корпускулярно-волнового дуализма ,
и принципа неопределенности -
запросто получается Ложь.

Поэтому эти " принципы" - ярчайший пример Vivekkk-ской челпакистики ! ! !
(в которой можно ... "всё шо в голову встрельнёт" ).
Вы только вдуУУмайтесь : значение величины НЕ определено -
а челпакистика запросто делает "вывод" о нарушении Законов ...
сохранения энергии и искл.третьего !

Стыд и Срам ! Ну прам - ВершиИИна челпакистики ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Можете не отвечать, я знаю, что вы напишите: о том, что весь мир знает, что свет есть частица, что закон искл. третьего абсолютен и пр. :).
нук ..дык .. тру-ля-ля ! ! !
И доколь Вы намерены "кота зА хвост тянуть" ?
Опровергните РАЗ И НАВСЕГДА ! ! !
энтОт(тк скзть) *закон* искл. третьего ...

чёже Вы же .. ? ? ? -- тОО-то жЭЭ ! ! !
пупок надорвёте от нап-пЭЭр-жЭЭния -
а закон искл. третьего - как стоЯЯл так и бУУдет стоЯЯть ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
Мне думается, что вы подгоняете реальность под свои логические схемы, то есть вы впадаете в догматизм панлогизма :).
Уже даже не кажется ? А - "думается" ? ? ?
Похвально-Похвально ! ! !

Вот результатов токмо от Вашего "думается" - пока "ни видать НИ ЗГИ" !

Когда же я увижу ОТ ВАС ХОТЬ ОДИН Пример такоОООй "реальности",
которая НУ НИКАК НЕ укладывается в мои логические схемы ? ? ?

Цитата: "Vivekkk"
Сама диалектика не постигает непосредственно явления и процессы, как делает это наука.

Диалектика - это умозрительная дисциплина.
Разумеется !
Зачем диалектике утруждать себя , как делает это наука ? ? ?
Она запросто обойдётся переливанием из пустого в порожнее !

А в переводе на ОбщеПонятный язык : Диалектика(челпакистика) -
это явно НЕ наука,а Извилистая БолтоЛохиЯ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #452 : 10 Декабрь, 2006, 11:43:51 am »
Цитата: "KWAKS"
Потому что в реале многозначная логика -
никогда не была и не будет обобщением двузначной.
И определения - никогда не были и не будут ни ложны ни истинны.
И аксиомы - никогда не были и не будут приблизительно верны.


Насчет аксиом - обычно они строго истинны. Но чисто теоретически ничто не мешает создать дедуктивную систему, где аксиомы ложны или истинны наполовину. В такой системе надо будет ввести правила вывода из ложных высказываний. Не знаю, зачем может пригодиться такая система, но в принципе сварганить ее возможно.

Кстати, KWAKS, вот я сейчас держу монетку в руке, и собираюсь ее бросить на пол. Скажите, истинно или ложно высказывание:

"Монетка упадет орлом вверх"
?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #453 : 10 Декабрь, 2006, 12:17:18 pm »
SneakSnake, имхо, многозначные логики являются всего лишь обычной логикой, дополненной дополнительными аксиомами. В случае теории нечетких множеств в логику привлекается понятие действительного числа. Но все ее высказывания вся равно записываются в рамках классической математической логики. Надо всего лишь подробно расписать произвольное выражение из нечеткой логики, что бы увидеть что оно в рамках двоичной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #454 : 10 Декабрь, 2006, 13:08:55 pm »
ну так ложно или истинно? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #455 : 10 Декабрь, 2006, 13:17:47 pm »
Оно некорректно, поскольку не соответствует действительности (высказывание о несостоявшемся событии).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #456 : 10 Декабрь, 2006, 13:23:22 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Оно некорректно, поскольку не соответствует действительности (высказывание о несостоявшемся событии).


Таки не ложное, и не истинное. А некорректное. Верно? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #457 : 10 Декабрь, 2006, 13:25:00 pm »
С тем же успехом я могу повторить вопрос  Гегеля - дух зелёный или не зеленый?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #458 : 10 Декабрь, 2006, 13:27:25 pm »
А Корректно(X) есть что? Правильно, предикат.:-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #459 : 10 Декабрь, 2006, 13:35:59 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
А Корректно(X) есть что? Правильно, предикат.:-)

Корректно(X) - может, и пЕрдикат
а просто X?

Цитата: "Дедушка Леший"
не соответствует действительности (высказывание о несостоявшемся событии)


Хорошо. Вот вам высказывание о состоявшемся событии. Я подбросил монетку, она упала на пол. Не глядя на нее, я ее подобрал и пложил в карман. Высказывание о состоявшемся событии:

"Монетка упала на пол "орлом" вверх"

Истинно или ложно? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »