Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 298804 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #330 : 21 Ноябрь, 2006, 14:01:47 pm »
Все, что может быть сказано, может быть сказано словами.
Все, что может быть сказано словами, может быть сказано с помощью 1 и 0.

Вопрос: Есть ли что-то в этом мире, что нельзя описать словами?
Я думаю, что есть.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #331 : 21 Ноябрь, 2006, 14:12:29 pm »
Цитата: "Диалектик"
O'kей я еще останусь, если вы КВАКС обещаете, насколько это для вас возможно, перестать стебаться, и вместо тру-ля-ля будите приводить настоящие аргументы.
Однозначно - "перестать стебаться" !
А настоящие аргументы - смотрите предыдущий мой(Ваш) пост ...
и ЛЮБОЙ УЧЕБНИК матем. логики ! ! !

"Изобретательская Машина" для Получения Новых Знаний ..
уже работает на полную мощность - а Вы всё вопите "карр-раУУл" !
"из Логики - нельзя получить ни грама Новых Знаний" ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Но в этом случае, предлагаю изменить форму протекания нашей беседы, не будем выяснять чье болото зеленей  :wink: .
Если предложите Способ,
кАк вЫяснить чье болото зеленей,
НЕ выяснЯя, чье болото зеленей, -
то я - зарр-раззу и согласен ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Лучше поступим следующим образом: определим область хорошо известную каждому из нас, и посмотрим сможет ли кто сказать в ней нечто новое используя средства своей логики.
Проще простого :
Цитата: "Диалектик"
человек "подходит" к этой "машине" и с ее помощью отыскивает физическое противоречие препятсвующее ему в его производственной области. После чего "машина" предлагает ему огромное число вариантов

Цитата: "Диалектик"
По результату и определим, чья логика лучше. Не будем спорить на словах, лучше покажем в деле.
Согласны?
Разумеется !
Покажите хоть один "винтик" в Вашей *этой "машине" *,
который "вкручООн" в неё НЕ ПО Законам -
всё тОй же Формальной Логики !

С наилучшими пожеланиями :
  KWAKS -
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #332 : 21 Ноябрь, 2006, 14:21:42 pm »
Цитата: "dargo"
Все, что может быть сказано, может быть сказано словами.
Все, что может быть сказано словами, может быть сказано с помощью 1 и 0.
Абсолютно верно,уважаемый dargo !

Цитата: "dargo"
Вопрос: Есть ли что-то в этом мире, что нельзя описать словами?
Я думаю, что есть.
Неужели ? ? ?
И *гдЕ* жЭ - "онО" +лежит+(стоИт,сидит,бегает и пр.) ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #333 : 21 Ноябрь, 2006, 14:41:31 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "dargo"
Вопрос: Есть ли что-то в этом мире, что нельзя описать словами?
Я думаю, что есть.
Неужели ? ? ?
И *гдЕ* жЭ - "онО" +лежит+(стоИт,сидит,бегает и пр.) ? ? ?

Мы уже говорили с Вами на эту тему: где-то внутри электронного облака, там где "свобода воли электрона", возможность выбора и т.д.
И не требуйте с меня про нее рассказать, иначе "онО" непременно "лежит+(стоИт,сидит,бегает и пр.)" в логике.  :lol:

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #334 : 21 Ноябрь, 2006, 15:04:38 pm »
Цитата: "KWAKS"
"Изобретательская Машина" для Получения Новых Знаний ..
уже работает на полную мощность - а Вы всё вопите "карр-раУУл" !
"из Логики - нельзя получить ни грама Новых Знаний" ! ! !
Не из Логики, а из формальной логики. Из Логики=Диалектики не только не нельзя, а наоборот с необходимостью получают.
Вы опять демонстрируете образцы КВАКСологии КВАКС. Приятно иметь с вами дело. Не в смысле познания конечно, а в том смысле, что вы меня постоянно смешите. Особенно смешна ваша важная поза с которой вы произносите свои глупости.
Цитировать
Диалектик писал(а):
человек "подходит" к этой "машине" и с ее помощью отыскивает физическое противоречие препятсвующее ему в его производственной области. После чего "машина" предлагает ему огромное число вариантов
.
Какая это помощь?
Делай раз, делай два и т.д. Получилось? Если да, то выберете следующее из предложенных противоречий.
Данное противоречие разрешалось так-то.

Неужели вы не видите, что "Изобретательская Машина", не разрешает и не формулирует никаких противоречий, это делается вне "машины", и неужели вы не видите, что "Изобретательская Машина" необходима там, где изобретатель сталкивается именно с ПРОТИВОРЕЧИЕМ, с которыми формальная логика не имеет никаких дел.
Ну может там мнимые противоречия, скажите вы?
Вещь должна быть одновременно холодной, что бы то-то и горячей что бы то-то; токопроводящей и не токопроводящей и т.д., это только крошечный набор противоречий, которые рассматриваются в ТРИЗе.
Но ТРИЗ это не диалектика, она только использует диалектику. Формализуется не диалектика, а ТРИЗ, причем только в некоторой своей части.

Так вы батенька принимаете мой вызов, или будите продолжать трусливо прятаться за своё тру-ля-ля?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #335 : 21 Ноябрь, 2006, 15:24:26 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "dargo"
Вопрос: Есть ли что-то в этом мире, что нельзя описать словами?
Я думаю, что есть.
Неужели ? ? ?
И *гдЕ* жЭ - "онО" +лежит+(стоИт,сидит,бегает и пр.) ? ? ?
Мы уже говорили с вами на эту тему: где-то внутри электронного облака, там где "свобода воли электрона", возможность выбора и т.д.
И не требуйте с меня про нее рассказать, иначе "онО" непременно "лежит+(стоИт,сидит,бегает и пр.)" в логику.  :lol:
"внутри электронного облака" - уже давно описано ...
не менее подробно,чем Подмосковье
(со всеми лужайками,рощицами,речушками,озерцами).
а у Вас - табу- БУ-БУ-БУ ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #336 : 21 Ноябрь, 2006, 15:26:43 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Дедушка Леший"
Отдельно хочу заметить, что логика действительно "не производит новые знания" в том смысле, что логика есть механизм обработки существующих знаний, а не Вечный Двигатель. Знания продуцируются из знаний.
Дедушка ... !
нушо загвУ пыешу точки ? ? ?
. Знания продуцируются из знаний. - браво !
а *знаний* - из чегОО пор-пЭрр-дуцируютЦЦя ? ? ?

Неужели не понятно,что включив в Логическое Уравнение ...
всего лишь несколько дополнительных переменных -
мы получим стОООлько действительно Новых Знаний,
которые добывать "вручную" мЭЭтодом Сляпого тЫЫЫка -
Вам бы пришлось Несколько Столетий ! ! !

Квакс, что именно Вы собираетесь подставлять в свое логическое уравнение?  Если подставить высказывание "Бог есть" какие новые знания Вы получите?
И небольшая просьба, всё таки не излишествуйте с каверканьем слов - большая часть времени уходит на понимание формы, а не содержания.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2006, 15:51:04 pm от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #337 : 21 Ноябрь, 2006, 15:28:22 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
"Изобретательская Машина" для Получения Новых Знаний ..
уже работает на полную мощность - а Вы всё вопите "карр-раУУл" !
"из Логики - нельзя получить ни грама Новых Знаний" ! ! !
Не из Логики, а из формальной логики. Из Логики=Диалектики не только не нельзя, а наоборот с необходимостью получают.
Вы опять демонстрируете образцы КВАКСологии КВАКС. Приятно иметь с вами дело. Не в смысле познания конечно, а в том смысле, что вы меня постоянно смешите. Особенно смешна ваша важная поза с которой вы произносите свои глупости.
А мне с Вами - во сто крат Приятно !
Именно - в смысле познания конечно !
Впервые встречаю такого ЭХзем-плЯЯра,
который отрицает голые факты не только из формальной логики,
но даже - из широко растиражированных ...
промышленно изготовленных - Изобретательских Машин ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #338 : 21 Ноябрь, 2006, 19:17:23 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
К сведенью Диалектика, биологи не "раскрывают сущность ежей" а занимаются классификацией, изучением повадок, механизмов адаптации и пр. Все это обычная научная деятельность, никак не выходящая за рамки логики.
"занимаются классификацией, изучением повадок, механизмов адаптации и пр."- это только средство, ЗАДАЧА ЛЮБОЙ НАУКИ - отыскать ЗАКОНЫ. А закон это и есть сущьность. В диалектике.
Цитировать
С диалектикой не так. Она применима далеко не везде. Ее законы не обладают неприложной истинностью. По сути, диалектиака - методология исследования в гуманитарных дисциплинах.
Диалектика применима везде. И ее законы обладают непреложной истинностью. ЕЁ ЗАКОНЫ - это ВСЕОБЩИЕ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ. Логические формы и закономерности диалектики не что иное, как осознаные универсальные формы и закономерности бытия, реального, чувственно данного человеку мира. Человек изменяет этот мир по законам этого мира. Поэтому познание-преобразование-законы мира это суть одно и тоже. Не надо двух слов, говорил Ленин. Вот эту  суть и изучает диалектика. В той части где оно: ОДНО и ТОЖЕ.
Цитировать
И, кроме того, на каком основании Вы ее признаете логикой, если она не является общепринятой?
надеюсь ответом вам послужит ваше же:
Цитировать
NB: Мое согласие/несогласие с теми или иными рассуждениями не влияет на истинность высказывания.
Немного не о том, но вы не КВАКС - поймете.
Цитировать
Как сказал Диалектик, с помощью диалектики создана машина-изобретатель, а значит, диалектика ФОРМАЛИЗУЕМА двоичной логикой, на что указал КВАКС. Сие Диалектик предпочел не заметить.
НЕ диалектикой, а ТРИЗовцами, не машина, а программа, не диалектика там формализована, а поиск и указание на то как это было сделано, за пределами данной программы. Сама "машина" только подбирает цитаты, что очень легко формализуется, но к диалектике не имеет никакого отношения. И сие я уже заметил, на что указал КВАКСу.
Цитировать
Честно говоря, от Вашего поста веет крайним рационализмом: мне не надыть ничего, ни глазьев, ни ухов, ни носа. Со своей замечательной Диалектикой я выведу Радугу из головы! Хорошее же знание у Вас получится! Настоящий Вечный Диалектический Движитель: на выходе знания, на входе - ничего (или почти ничего)!
эта критика верна, если имеется в виду формальная логика и вы сами это прекрасно понимаете:
Цитировать
Если подставить высказывание "Бог есть" какие новые знания Вы получите?

Но в том и дело, что диалектика, это не бесодержательные формы, а логика определенного содержания, или иначе логика конкретного объекта. К каждому объекту требуется подходить по правилам этого объекта. И диалектика учит как это делать. Здесь нельзя ничего придумывать, и нечего подставлять, здесь надо строго следовать за логикой развития самого объекта. Именно поэтому Диалектика находит свое применение в ЛЮБОЙ науки. И даже в формальной логике. Она учит не как правильно говорить, а как правильно подойти к объекту исследования, как его изучить, как найти Закон, который им управляет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #339 : 21 Ноябрь, 2006, 20:12:10 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "KWAKS"
Знания продуцируются из знаний. - браво !
а *знаний* - из чегОО пор-пЭрр-дуцируютЦЦя ? ? ?

Неужели не понятно,что включив в Логическое Уравнение ...
всего лишь несколько дополнительных переменных -
мы получим стОООлько действительно Новых Знаний,
которые добывать "вручную" мЭЭтодом Сляпого тЫЫЫка -
Вам бы пришлось Несколько Столетий ! ! !
Квакс, что именно Вы собираетесь подставлять в свое логическое уравнение?  Если подставить высказывание "Бог есть" какие новые знания Вы получите?
Ну Вы что, Дедушка ?
СоавсЕм маленький ,что ли ?
Цитата: "KWAKS"
Вспомните-ка Жаркие Споры о Существовании Бога.
Никто ничего конкретного НЕ ЗНАЕТ об этом таинственном Объекте(Субъекте).
Но одни - с пеной у рта "убеждены" в его Непременном Существовании(верующие).
А другие - с такой же пеной у рта "убеждены" в его Непременном НЕ Существовании(атеисты).

Уже несколько тысяч лет продолжаются оные Жаркие Споры :
А ВОЗ - И НЫНЕ ТАМ ! ! !

Что и требовалось доказать !

АМИНЬ ! ! !

Цитата: "Дедушка Леший"
И небольшая просьба, всё таки не излишествуйте с каверканьем слов - большая часть времени уходит на понимание формы, а не содержания.
Это есъмь очень Болезное Занятие -
обращать внимание на главное ,а не на мелочи ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.