Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 302836 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #220 : 19 Ноябрь, 2006, 03:36:44 am »
Vivekkk писал(а):
Цитировать
Все верно: именно психология человека, его психика есть основа мышления, а след., и логического мышления, логики как науки.

Если до этого места вы рассуждали верно, то здесь вы совершаете логическую ошибку. Психика имеет такое же отношение к мышлению и логике, как буквы к содержанию книги. (Странно только, что КВАКС с вами не согласился, это как раз в духе его логики).
Психика это только необходимое условие для мышления, подлинной основой мышления является практика человека.
Химик, шутил Гегель, разложив «мясо» на его «составляющие» на химические элементы, думает, что он исследует мясо, но на самом деле то, что он исследует, вовсе не есть уже мясо, а нечто совсем иное.
Вместо того, чтобы различать в объекте его абстрактно – общие моменты, следует выделить такую простейшую составную часть «целого» в которой не исчезает специфика исследуемого предмета. Выделить, не просто «составные части» равнодушные друг к другу, а простейший случай их взаимодействия.
Если же мы будем в качестве причины указывать все условия, то мы должны будем сказать, что причиной мышления являются атомы, планета Земля, пища и т.д. до бесконечности. Давайте лучше оставим КВАКСа заниматься такой ерундой у него это отлично получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #221 : 19 Ноябрь, 2006, 03:54:28 am »
Дедушка Леший писал(а):
Цитировать
Читайте спец. теорию относительносити и будет Вам время. В математике это - пространство Минковского, в физике - пространство-время. Время описывается геометрической теорией и неразрывно связано с пространством.

Электричество тоже уже все промерено, его свойства описаны, и его сила измерена. Но понятие электричества, как и времени еще никому не далось. Буду только рад, если вы предъявите мне их понятия, читай сущьностные определения. А то как в анекдоте: "единственный человек, который знал, что такое электричество, и тот забыл".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #222 : 19 Ноябрь, 2006, 04:31:15 am »
KWAKS писал(а):
Цитировать
Абсолютно верно ,господин Диалектик !
Именно "для диалектики любая истина, содержит в себе ложь, а во лжи есть доля истины" ! ! !
Именно поэтому диалектика, и её *Выдающиеся УчООные-Диалектики* -
может себе позволить ВРАТЬ ПРЯМО В ГЛАЗА(а за глаза - уж разговору нет) ! ! !
По поводу моей не совсем удачной фразы о лжи и истине.
1. Как признает диалектика мир бесконечен, не только по протяженности, но и по сложности.
2. Наше знание о мире, поэтому, всегда относительно неполно, а потому относительно к ПОЛНОЙ ИСТИНЕ - ложно.
3. Ложь это не просто абракадабра, а искаженная сознательно или в силу исторической ограниченности (например понятие теплорода) или неполная истина.
Примеры такой лжи вы уже продемонстрировали, когда либо искажали смысл, либо умалчивали о важной части в цитате, без которой истина превращалась в ложь.
Из
Цитировать
для диалектики любая истина, содержит в себе ложь, а во лжи есть доля истины
не следует вывод, что
Цитировать
Диалектики* -
может себе позволить ВРАТЬ ПРЯМО В ГЛАЗА(а за глаза - уж разговору нет) ! ! !
Такой вывод это и есть демонстрация лжи о которой я только что говорил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #223 : 19 Ноябрь, 2006, 05:11:11 am »
Возвращаясь к теме о лжи и истине.
Как вы оцениваете утверждение: "Все в мире относительно"?
Если как истину, то само это утверждение абсолютно, а значит оно противоречит своему собственному содержанию, а потому ложно.
Если как ложь, то это утверждение относительно, а ведь оно об это и говорит, значит оно истинна. В рамках формальной логике вы здесь будите кувыркаться до бесконечности.
А если вы споросите: "в реале, или в вашем больном воображении?", то вы тем самым выйдите за пределы формальной логики.
Потому, что как уже сказал Vivekkk:
Цитировать
Для того, чтобы понять, в чем заключается различие между формальным и индуктивным направлением в логике, заметим, что называется материальной и формальной истинностью. Мы считаем какое-либо положение истинным материально, когда оно соответствует действительности или вещам. Мы считаем то или другое заключение истинным формально в том случае, когда оно выводится с достоверностью из тех или иных положений, т.е., когда верен способ соединения мыслей, самое же заключение может совсем не соответствовать действительности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #224 : 19 Ноябрь, 2006, 05:15:22 am »
Истинно ли высказывание "Истину не знает никто"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 939
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #225 : 19 Ноябрь, 2006, 06:50:16 am »
Цитата: "Диалектик"
Если до этого места вы рассуждали верно, то здесь вы совершаете логическую ошибку. Психика имеет такое же отношение к мышлению и логике, как буквы к содержанию книги. (Странно только, что КВАКС с вами не согласился, это как раз в духе его логики).
Естественно, что психология и логика - вещи немного разные. И конечно, я не могу спорить с Выготским утверждавшим, что мышление человека формируется практикой общественной жизни и пр. Для КВАКСА я специально в вульгарной форме выразил мысль, что психика, нервная система человека является необходимым условием мышления и логики. Без работы специфически человеческих нервов не было бы никакой логики и мышления, поэтому психология - основа логики. В частностях, естественно, можно найти некоторую натянутость  тезиса. Однако Кваксу хватит и этого :)

Цитата: "Диалектик"
Давайте лучше оставим КВАКСа заниматься такой ерундой у него это отлично получается.

Вполне, так как я уступил спор вам :).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #226 : 19 Ноябрь, 2006, 09:52:37 am »
notfirstnotlast писал(а):
Цитировать
Истинно ли высказывание "Истину не знает никто"?

Верно то, что все обо всем не знает никто. Наше, достаточное, на день сегодняшний, знание оказывается недостаточным для дня завтрашнего.
Не верно то, что какую-то конкретную истину не знает никто. Я даю вам "рецепт", вы следуя его указаниям достигаете вашей цели, значит "рецепт", "чертеж" или "закон" при соблюдении данных условий, является найденой истиной.
Открытая истина проходит в своем развитии стадии от суждения единичности: трение производит теплоту.
Через суждение особенности: некоторая особая форма движения(а именно: механическая) имеет свойство переходить при особых обстоятельствах (а именно: посредством трения) в некоторую другую особую форму движения - в теплоту.
К суждению всеобщности: любая форма движения способна и вынуждена обращаться в любую другую форму движения.
Дойдя до этой формы, закон достиг своего последнего выражения. Посредством новых открытий мы можем доставить ему новые потверждения, дать ему новое более богатое содержание. Но к самому закону, как он здесь выражен мы не можем прибавить больше ничего. В свое всеобщности, в которой и форма и содержание одинаково всеобщи, он не способен ни к какому дальнейшему расширению: он есть абсолютный закон природы. А значит истина найдена. Но, повторюсь, истина конкретная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #227 : 19 Ноябрь, 2006, 10:29:51 am »
Дорогой Vivekkk
из
Цитировать
Без работы специфически человеческих нервов не было бы никакой логики и мышления
вовсе не следует
Цитировать
поэтому психология - основа логики.
Потому-что ни психика, ни, тем более, психология не являются основой логики.
Психика это только необходимая предпосылка для логики и не более того. У КВАКСа хромает логика, а с мозгами у него все впорядке. Он ведь вам таких ляпов не простит. Нападать будет на вас, а обвинять всю диалектику.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #228 : 19 Ноябрь, 2006, 11:05:19 am »
Цитата: "Диалектик"
вы наш, очеННо саркастичный КвАКАльщик,
 вы в упор не видите различий между формальной и диалектической логикой..
А Вы бы сделали доброе дело,
да в упор бы ткнули саркастичноОГО КвАКА жаброй ...
да в различия между формальной и диалектической логикой.,.
да в различия .... в различия  ... в различия  ... да жаброй ...
да в различия .... ЯЯ- ААА ....

Цитата: "Диалектик"
А между тем мы уже второй или третий день, основываясь на разных подходах, не можем договориться, что в книге первично: опыт автора или буквы, которыми он этот опыт описывает.
Уважаемый Диалектик !
Я и вовсе не против договориться,
только Вы подскажите кААк договориться именно с Вами.
Ведь за столько дней Вы не удосужились предъявить тУ границу,
ЗА которой формальная логика бессильна,зато  диалектическая -
ОРУДУЕТ ВОВСЮ ! ! !

Как только  предъявите - тУУт же сразу и договоримся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #229 : 19 Ноябрь, 2006, 11:37:00 am »
Цитата: "Vivekkk"
Все вулканы суть горы
Все гейзеры суть вулканы
Из этих двух положений с необходимостью следует, что «все гейзеры суть горы».
Это заключение формально истинно, потому что оно с необходимостью следует из двух данных положений, но материально оно ложно, потому что оно не соответствует действительности; гейзеры не суть горы. Таким Образом, умозаключение истинное формально может быть ложным материально.
Что-то баальшние у меня сомнения насчет истинности посылок. Во-первых "Все вулканы горы" верно только ПОСЛЕ извержения вулкана. Потом гейзеры вовсе не суть вулканы, а их проявление на опреденной стадии. Есть на форуме геологи?


Цитата: "Vivekkk"
Все богачи тщеславны
Некоторые люди не суть богачи
След., некоторые люди не суть тщеславны.

Это заключение истинно материально, потому что действительно «некоторые люди не суть тщеславны», но оно формально ложно, потому что не вытекает из данных положений. В самом деле, если бы было сказано, что только богачи тщеславны, тогда о всяком не-богаче мы сказали бы, что он не тщеславен. Но у нас в первом положении утверждается: «все богачи тщеславны»; этим не исключается, что и другие люди могут быть тщеславными. В таком случае можно быть небогатым и в то же время быть тщеславным; из того, что кто-нибудь не есть богач, не следует, что он не может быть тщеславным. Из этого ясно, что указанное заключение не вытекает из данных положений необходимо.

Кто ж виноват что Вы пытаетесь верное утверждение вывести из не тех посылок, которые нужны? Логика здесь не причем, просто ваше доказательство не верно, "не катит".

По поводу компьютера - его безошибочнось ограничена разрядной сектой и внимательностью программиста.

Логика, имхо, это то свойтсво Hardware человеческого мозга, которое проявляется при попытке описать реальный мир. Как двоичное основание исчисление у ПК.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »