Автор Тема: волосяной покров  (Прочитано 10953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #10 : 17 Сентябрь, 2006, 09:12:04 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Вопрос должен ставиться иным образом: не "разве повредил бы?", а "разве был бы полезен?". Признаки, не дающие селективного преимущества, редуцируются.
Но тогда почему у шимпанзе и гориллы шерсть есть - климат ведь один и тот же? Наверное, дело всё-таки в прямохождении и повышении энергозатрат (всё-таки положение на двух ногах не очень устойчивое), например, необходимости много бегать.

Цитата: "Atmel"
Думаете? А ведь как фетиш мужчины частенько предпочитают именно большую женскую грудь.
Этот фетиш имеет ту же природу, что и павлиний хвост, ибо чёткой связи между размером груди и способностью кормить грудью нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 17 Сентябрь, 2006, 10:00:19 am »
Попробую взглянуть на проблему с высоты своего возраста :twisted:

К вопросу о том, почему мужчины бреют волосы на лице и теле.
Возможно тут имеет значение женское восприятия эстетики.
Я не считаю себя большим экспертом в области женской психологии (кстати, был бы неплохо, если бы присутствующие на форуме девушки присоединились к дискуссии), но мой неумудренный опытом рассудок полагает, что женщины воспринимают в мужчинах как практически применимые так и чисто эстетические признаки. Очевидно, на мой взгляд, что в взаимоотношениях девушек можно найти значительно больше интминого, чем во взаимоотношениях большистсва мужчин.
Я не знаю, имеют ли здесь место генетические или культурные причины, но, в связи с этим, возможно, у девушек появилась "необходимость" к эстетическому восприятию других девушек (и с точки зрения конкуренции также), а потому наряду с прагматичным мышлением в отношении человеческих существ у них развилась и эстетическая, потому мужчины, проигрывающий в конституции может выиграть за счет "женских" черт. Ммда... изложил сумбурно и теория странновата, но, полагаю, имеет право на высказывание:)

Что касается обезьян, почему на их лицах волос значительно меньше чем на остальном теле? Например, у горилл, если я ничего не путаю.

По поводу эволюции облысения - интересно было бы проследить историю волосатости наших предков от самых древних времен.
Имеется ввиду в первую очередь не искуственно наводимый порядок на лицах и телах, а естественный.

И наконец, быть может все-таки какой-то из наших предков потерял большую часть волос на лице по каким-то своим причинам, а мы сохранили этот признак как нейтральный?

P.S: Сильно не бейте:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 17 Сентябрь, 2006, 17:35:07 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
По поводу эволюции облысения - интересно было бы проследить историю волосатости наших предков от самых древних времен.
У Шефнера в повести "Великая пауза или Дядя с большой буквы" рассказывается про теорию хвостоглавия:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 17 Сентябрь, 2006, 18:36:30 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Nail Lowe"
Вопрос должен ставиться иным образом: не "разве повредил бы?", а "разве был бы полезен?". Признаки, не дающие селективного преимущества, редуцируются.
Но тогда почему у шимпанзе и гориллы шерсть есть - климат ведь один и тот же? Наверное, дело всё-таки в прямохождении и повышении энергозатрат (всё-таки положение на двух ногах не очень устойчивое), например, необходимости много бегать.
Так ведь я об этом и говорю: шерсть при переходе к прямохождению селективных преимуществ не дает. Даже если бы этот признак был бы селективно нейтральным, он все равно СКОРЕЕ ВСЕГО редуцировался бы. Тем более следовало бы ожидать его редукции, если он (признак) снижает приспособленность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 20 Сентябрь, 2006, 11:38:33 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Человек обладает самым интенсивным (а значит, и самым эффективным) в животном мире механизмом теплоотдачи - испарением пота (наряду с теплороведением и теплоизлучением, которые у человека тоже есть). Любая шерсть ограничивает теплоотдачу путем испарения с поверхности тела. Следовательно, это вредный признак, и вектор отбора направлен в сторону его редукции.

эта версия обезволосенения  меня бы устраивала более нежили иные, однако она плохо обьясняет повышенную волосатость физически более активных, а значит с более интенсивным метаболизмом и теплообменом мужчин в противовес менее волосатым но исторически менее активным женщинам..

всё-таки теория "павлиньева хвоста" в отношении обезволосенения человека пока изьянов не обнаруживает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 20 Сентябрь, 2006, 11:46:06 am »
У мужчин это связано с повышенным уровнем тестостерона - рудиментарная физиологическая корреляция. Это доказывается тем, что у женщин усиление волосатости можно спокойно вызвать андрогенами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 20 Сентябрь, 2006, 13:23:03 pm »
Цитата: "0110110010000011"
повышенную волосатость физически более активных, а значит с более интенсивным метаболизмом и теплообменом мужчин в противовес менее волосатым но исторически менее активным женщинам..
Поскольку усиленный ост волос начинается с началом пубертата, ясно, что этот процесс связан с увеличением секреции тестостерона (по-видимому все это выполняет роль "павлиньего хвоста" - чем больше грива и чем ярче окраска, тем лучше питается данный половозрелый экземпляр и чего не наблюдается у неполовозрелого). И хотя нет полной конкордантности (совпадения) по увеличенному количеству этого гормона в плазме и увеличенной степенью волосатости у взрослых мужчин, понятно, что именно меньшие количества тестостерона у женщин обусловливают и меньшую степень их волосатости. Во всяком случае именно должный уровень тестостерона влияет в первую очередь на сложение тела (морфологию) по мужскому типу, введение экзогенного тестотерона (эфиров) влияет на эти показатели, особенно в раннем возрасте. У женщин начинают расти волосы на теле, усы на лице, несколько увеличивается либидо.

Так как у самцов наблюдается большее оволосение, то и у мужчин оно больше, чем у женщин. Просто произошла, если я правильно выражаюсь, "пропорциональная редукция", вот и все.

В пользу предположения Евгения говорит то, что природе не обязательно "выгодны" более маскулинные (а значит, агрессивные) самцы, и в популяции рождаются и уживаются и менее маскулинные, что вполне может закрепляться и в ориентации на них самок (в пользу предположения Штрихкода).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #17 : 20 Сентябрь, 2006, 15:22:51 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
У мужчин это связано с повышенным уровнем тестостерона
Всё равно это ещё ничего не объясняет: мы не знаем динамику тестостерона у гоминид. И почему тогда сохранились волосы, на которые тестостерон действует положительно? Ну и так далее. Кстати, те же андрогены способствуют (или участвуют) облысению (головы) по мужскому типу... Так что дело тёмное.

Что же касается "привлекательности", то я с этой теорией не согласен. По-моему, привлекательность связана по большей части с тем, что привычно; и возможно, (если предположить, что наши предки обоих полов были сильно волосатыми) для нашего предка современная гладкая женщина будет так же субъективно неприятна, как и нам — женщина густо волосатая по всему телу...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 21 Сентябрь, 2006, 14:37:03 pm »
Цитата: "Коля"
По-моему, привлекательность связана по большей части с тем, что привычно.
а ведь самки павлина с вами не согласятся..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 22 Сентябрь, 2006, 08:17:43 am »
Цитата: "Nail Lowe"
У мужчин это связано с повышенным уровнем тестостерона - рудиментарная физиологическая корреляция. Это доказывается тем, что у женщин усиление волосатости можно спокойно вызвать андрогенами.
А почему мужскому организму нужна большая волосатость чем женскому?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

 

.