Автор Тема: Вера или знание?  (Прочитано 221703 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вера или знание?
« Ответ #650 : 20 Декабрь, 2014, 03:53:09 am »
Цитата: "kraus"
если семья=Бог и кто служит семье служит Богу,то птицы имея семью тоже служат Богу?
Я не говорила, что семья = Бог.
Но Бог Израиля - Небесная Семья или Союз Отца и Его Двух Сыновей
Служить своей семье = служить ближним, а служить ближним = служить Богу.
Птицы не созданы по образу и подобию Богов, но только Адам и Ева и их потомство.
Поэтому птиц и что они делают оставим в стороне.

Цитата: "kraus"
служение Богу-не заключаеся в учении своих детей евангелия.это обязанность уже сложившейся семьи.
Я не говорила, что служение Богу ограничивается только учениem своих детей. Но учить своих  детей  прийти к Христу - одна из заповедей Христа. Исполнить заповедь Христа = служить Богу.
Бог сказал: то, что вы сделали одному из наименьших братьев Моих, вы это сделали Мне. Eсли я люблю Вас, я люблю Бога.
Любить Вас = делать Вам добро/служить Вам.

Цитата: "kraus"
и для того,что бы служить Богу не обязательно создавать семью,
Согласна. Но создавать семью = исполнить закон Бога. А исполнять закона Бога = служить ему.

Цитата: "kraus"
что бы потом учить детей   дети-часть семьи,а не вся семья,вы хотите,взять часть служения Богу и возвести эту часть в полное служение,превратить потребность в обязанность с последующей наградой.


 Ничего такого я не хочу. Я только хотела Вам сказать, что иметь семью - исполнить закон Бога, а в этом есть служение Богу.

Быть монахом - никакой не закон Бога Израиля. Нет такого закона.

Но иногда Бог может призвать человека не иметь семью и только потому, что у него есть какая-то миссия. Например, наши миссионеры не вступают в брак, до того, как идут на миссию. Они все неженатые и незамужние и соблюдают закон целомудрия.

Но как только заканчивают миссию, первое что они делают - поступают в университеты и коледжи и находят себе вторую половинку, чтобы быть запечатаными с ними навека.

Семьи навека. Браки навека.

Цитата: "kraus"
самые ближние в христианстве-это дальние,которые не отплатят вам добром за вашу доброту.а не так,что семья-дети-близкие-все любят друг друга и дальше все в рай.
неправда. Семья прежде всего. Когда любишь, сможешь простить тех, кто не платят добром.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Вера или знание?
« Ответ #651 : 20 Декабрь, 2014, 05:29:13 am »
Цитировать
Быть монахом - никакой не закон Бога Израиля. Нет такого закона.

Но иногда Бог может призвать человека не иметь семью и только потому, что у него есть какая-то миссия. Например, наши миссионеры не вступают в брак, до того, как идут на миссию. Они все неженатые и незамужние и соблюдают закон целомудрия.
какой бог израиля?
быть монахом-это выбор человека.человек имеет выбор.
всё,что во благо души-есть благо и нет никакой разницы,семья,не семья.
семья-это не обязанность человека,а его свободный выбор,вы же противопоставляете семью-монашеству.
Бог не вмешивается в свободный выбор человека.
Цитировать
Но Бог Израиля - Небесная Семья или Союз Отца и Его Двух Сыновей
духовная семья и земная-это две большие разницы,только общее слово(за неименеем другого).
земная семья-природная потребность которая давлеет над человеком и принуждает,а духовная-это  выбор.
Цитировать
Служить своей семье = служить ближним, а служить ближним = служить Богу
это не христианство-это "семейная религия".
Цитировать
Птицы не созданы по образу и подобию Богов, но только Адам и Ева и их потомство.
что вы понимаете под образом?
и по подобию кого они созданы?
Цитировать
самые ближние в христианстве-это дальние,которые не отплатят вам добром за вашу доброту.а не так,что семья-дети-близкие-все любят друг друга и дальше все в рай.

неправда. Семья прежде всего. Когда любишь, сможешь простить тех, кто не платят добром
опять-у вас домашнее-семейное христианство.

никто не против семьи и воспитания детей,но не следует возводить это в ранг христианства и подменять ненароком его-семейным,домашним христианством.
христианство это совсем иное.
это подвиг: веры,терпения,смелости,самооречения,любви,добра.
а не терпение плохого настроения супруга который не платит добром в  понедельник вечером или терпение скрежетания зубов завистливой подруги.

не нужно заблуждаться,награда бывает только за трудности и подвиг   которые  творит человек.
какие такие трудности в семейном христианстве?только преувеличенные и выдуманные.
 
Цитировать
служить ближним = служить Богу
варишь суп-это служение Богу.
вытираешь какашки ребёнку-это служение Богу.
закидываешь одежду в стиральную машину-это служение Богу.
идёшь на рынок-опять служение Богу.
супружеский долг-опять служишь Богу.

Бог то при чём?всё это делают для себя.ради своих потребностей.
как то хитро получается-делаешь не для себя- а служишь Богу.
всё ок!живи и не беспокойся,идёшь дорогой в рай.
хорошое такое христианство,приятное,домашнее,уютное.за телевизором с тортиком.
кто вас научил этому?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Вера или знание?
« Ответ #652 : 20 Декабрь, 2014, 07:58:42 am »
Цитировать
Небесная Семья или Союз Отца и Его Двух Сыновей
почему один является(называется) сыном-мы знаем,через него Бог усыновляет и люди уподобляясь Христу тоже становятся сынами Бога.
а почему второй является(называется) сыном?
Цитировать
Бога Израиля
либо Бог для всех один-Единый,либо Бог для израиля-Бог израиля.
какой из них истинный?
« Последнее редактирование: 20 Декабрь, 2014, 08:12:39 am от kraus »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #653 : 20 Декабрь, 2014, 08:06:27 am »
Цитировать
Как Вы думаете, пресловутое тайное мировое правительство, новый мировой порядок - это благо или зло, и какие побудительные мотивы у этих заговорщиков? Согласны, что ненасытимая любовь к наживе?
Странный вопрос...
Я думаю, мирового правительства нет и еще долго не будет.  Потому что мировое правительство окажется ровно перед теми же самыми проблемами, с которыми сталкивается любой монотеистический боженька - а именно перед ответственностью за все.  Правда, верующие (вы в первую очередь) хотят одновременно, чтобы боженька был всемогущ и чтобы он ни за что не нес никакой ответственности.  Само название темы указывает на то, что атеирсты хотят вывести верующих хоть на какое-то рациональное поле, чтоб было о чем дискутировать, потому что дискутировать с вами о вашей влюбленности в вымышленное существо - это еще безнадежнее, чем ругать на глазах влюбленнойдевушки ее любимого.  Ну, вам еще простительно - вы девушка, но когджа мы здесь видим представителей по всей видимости мужского пола, которые занимаются тем же самым, возникает вполне естественная догадка о сублимации ими своих нетрадиционных склонностей.

Цитировать
К сожалению это так. Не стремление к общему благу, не альтруизм, а жажда наслаждений, реализация собственного эго, путь к которым открывают власть и богатство, служит источником социального прогресса.
В религиозном понимании это называется "падшесть" нашего мира, наступившая после грехопадения наших прародителей.
Бог как носитель любви и добра ради управления этим поврежденным миром вынужден идти на компромисс с дьяволом. Именно дьявол возбуждает те низменные конкурентные стремления, которые движут мир по пути экономического прогресса. Духовная эволюция человечества при этом замедляется.
В Откровении Иоанна Богослова есть пророчество о том, что сатана, выполнив свое назначение, будет посажен на цепь на 1000 лет. И люди смогут реализовать свои лучшие качества в построении социальных проектов на новой основе всеобщего блага, материального и духовного.
Какая-то у вас манихейская концепция.  Компромисс...  Нет, боженька задумывался вовсе не для компромиссов, да еще и с темной силой.  Я понимаю, задачка у вас не сходится, боженька вынужден нести ответственность за все на свете (чтоб его отмазать от того, что кажется конкретному верующему "плохим" (а например, диксилендеровскому рабовладельцу рабстве не казалось "плохим", и он даже не думал отмазывать боженьку от его установления), придумывается еще кто-то, чтобы он взял на себя ответственность за "провалы бога".
Это как-то мелочно: считать смертным грехом онанизм или зарабатывание лишнего рубля.  Так и видится боженька, выдуманный вуайеристами.  В итоге верующие, если что и дЫказали всему миру, так это лишь то, что для свойственно придавать своим комплексам космические масштабы.

Цитировать
В одиночестве не может. Но Вы видите, какие потрясающие процессы идут сейчас в Украине. Бедное по всем международным меркам население кормит и одевает нашу армию (бюджет не справляется). Волонтеры везут это все на фронт плюс бронежилеты, буржуйки, маскировочное оборудование, транспорт и вооружение, приобретаемые на добровольные пожертвования. Миллионы беженцев как-то обустраиваются в центральных и западных районах, без добровольной помощи им это было бы невозможно, так как государство оказалось не готовым к решению проблемы вынужденных переселенцев..
Возле каждого супермаркета стоят волонтеры с тележками, которые за день наполняются несколько раз, и эти продукты сразу же направляются силовикам АТО и беженцам.
Все это прекрасно, но какое отношение это имеет к религии?  Вторую щеку люди просто подставлять не захотели.

Цитировать
Церковь как раз жертвует на АТО.
Из наших олигархов только Ахметов и в незначительной степени Коломойский выделяют бойцам материальную и гуманитарную помощь. А остальные сотни миллионеров и миллиардеров? Притаились и дрожат за свои бизнесовые интересы. Не слышала, чтобы миллиардер Порошенко выделил хоть малую толику своих средств.
Я говорил о потенциальной возможности.  Если у вас нет миллиона долларов, сколько не молитесь, пожертвовать не получится.

Цитировать
Дело в том, что распутное поведение мужа или жены заставляет страдать вторую половину, калечит психику детей. Если одна сторона, как Вы говорите, разлюбит, то при высоком духовном и культурном уровне обеих сторон семья может сохраняться как угодно долго на основе дружбы и взаимного уважения, заботы о детях.
Вот видите, сколько условностей (если, может, а может и не может).  А кто будет отвечать за муже и женоубийства, которые были 300-200 лет назад достаточно распространенной причиной смерти в браке?  Религиозная организация, пугающая адскими муками за расторжение брака, или выдуманное ею сказочное злое существо?
Вот опять - никакого желания нести ответственности.

Цитировать
С этим не могу согласиться. Когда чаша терпения бедных и скромных переполнится, наступает что? Бунт, разрушающий и сметающий режим угнетателей. В этом смысле средний класс более лоялен к любой, даже бездарной власти.
Ошибочная т.з.  Революции случаются не в глубине экономического падения, а на гребне подъема, когда людям кажется несправедливым распрределение плодов этого подъема.  Украина - не исключение.  Поэтому революция не случилась в 90-х, когда жить было беднее, зато случилась в нулевых и сейчас, после 60-% ного экономического роста в 2001-2012 гг.  Причем, главная роль в любом социальном движении (революции в т.ч.) принадлежит среднему классу - этю трюизм.  А Оруэлл лукавит, когда плачется от имени среднего класса в 1984.  Правит реально всегда именно средний класс - как в любой армии главным элементом является офицерство, от которого зависят и без которого не могут обойтись ни генералитет, ни рядовые.

Итак, наша дискуссия в контексте поиска хоть чего-нибудь разумного в вашей любви к выдуманному существу началась с того, что вы отказали в каких-либо дородетелях всем, кто за пределами вашего иудо-христианства.  Но тут же вы проправились, что может быть и они...  но все равно, только христианство.  Эта проблема: как может все остальное человечество (149 из 150 млн. около 500 года до н.э.) жить без "истинного боженьки" и его ценных указаний, абсолютно неразрешима, тупиковая (как является тупиковым любой патриотизм - т.е. деление на "наших людей" и "ненаших нелюдей").  По большому счету евроейским патриотам это было по барабану, поэтому никаких ответов на этот вопрос в первоисточнике мы не находим (авторам вз было достаточно констатировать, что они лично и их соплеменники - люди, а нелюди... хрен с ними).  Но это национальная религия, а мировая не может разрешить этого противоречия (или ей приходится превращаться в секту, отрицая все, что не связано с нею).  Отсюда Данте пытается найти особое пространство для античных нехристей, которые ему дороже отцов церкви, а вы доходите до манихейства, уравнивая сатану с боженькой в смысле договорных отношений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #654 : 20 Декабрь, 2014, 08:07:57 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Сестра милосердия"
Бог как носитель любви и добра ради управления этим поврежденным миром вынужден идти на компромисс с дьяволом.
Именно дьявол возбуждает те низменные конкурентные стремления, которые движут мир по пути экономического прогресса. Духовная эволюция человечества при этом замедляется.
Сестричка, никаких компромиссов.

Экономический прогресс - это хорошо. А все, что хорошо - от Бога или вдохновение от Него. Все таланты и способности человека даны ему Богом. Затем человек их развивает или не развивает и ПРИМЕНЯЕТ или не применяет.

Экономический прогресс есть потому, что многие мужчины и женщины(сыновья и дочери Бога Отца) любят человечество и хотят, чтобы этот мир был лучше и чтобы было меньше болезней и страданий.

Бог не идет на компромисс с Дьяволом, но Дьявол берет все хорошее, что должно быть применено во благо человеку и ПРИМЕНЯЕТ во вред/для разрушения человечества, используя  людей, которые любят только себя.

То есть пока рабство было законодательно разрешено, оно было от боженьки, а как запретили, оно стало от дьявола? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Или рабство создал боженька, а дьявол его применил для разрпушения? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  еще смешнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #655 : 20 Декабрь, 2014, 08:14:33 am »
Цитата: "kraus"
Цитировать
Дьявол хочет разрушать семьи. Это - его одна из важнейших целей. Oн ввел институт монашества.
чего то мне кажется,что наоборот.
дьявол за семьи.
в семейных узах человеку не до Бога,свои семейные заботы свой круговорот "вещей".
Бог выхолащивается до обрядности из за "ненужности"в погоне за благополучием семьи.
 а монашество-это как путь для тех,кто не нашёл себя в браке и в миру.

а заповедь о размножении дана в раю-когда небыло закона.сейчас рождение детей грех,но Бог ПОПУСКАЕТ его,зная человеческую слабость.

Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
а монашество-это как путь для тех,кто не нашёл себя в браке и в миру.
Собственно этого достаточно, остальное могли бы и не писать. :wink:
Нет, как раз главное - в остальном.

Я полагаю, что верующим надо бороться против греха деторождения, применяя любые методы (самый радикальный предложил еще апостол Павел - соблюбдать свою деву).  Вообюще, чем быстрее верующие вымрут, тем будет лучше всем нам (верующим в т.ч.)
Надо каким-то образом подбить религиозные организации на категорический запрет верующим вступать в брак и рожать детей под угрозой адских мук.  Ну а потом посмотреть, сколько истинно верующих.  Или просто "лишних людей", которые "не нашли себя".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание?
« Ответ #656 : 20 Декабрь, 2014, 08:31:36 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
По большому счету евроейским патриотам это было по барабану
Вы сегодня как-то неаккуратно печатаете. Конечно, можно догадатся, что здесь нужно убрать букву, а не добавить, но читать это трудновато. :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание?
« Ответ #657 : 20 Декабрь, 2014, 08:39:31 am »
Цитировать
Церковь как раз жертвует на АТО.
Какая церковь? РПЦ, что ли (под псевдо УПЦ МП)? Скорее, очень наоборот.
Цитировать
Из наших олигархов только Ахметов и в незначительной степени Коломойский выделяют бойцам материальную и гуманитарную помощь.
Чё за параллельная реальность? Ахметов вообще демонстративно отказался поддерживать армию. А Беня выделяет силовикам огромные бабки (по сравнению с остальными), у него в этом свой интерес.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #658 : 20 Декабрь, 2014, 08:58:08 am »
Цитата: "Алeкс"
Ахметов вообще демонстративно отказался поддерживать армию. А Беня выделяет силовикам огромные бабки (по сравнению с остальными), у него в этом свой интерес.
Вы смотрели вчера Савика Шустера?
Там была представительница от Ахметова. И она уверяла, что от Ахметова идет гуманитарка и еще много разного.
Да и в прессе это проскочило.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание?
« Ответ #659 : 20 Декабрь, 2014, 09:10:05 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Вы смотрели вчера Савика Шустера?
Нет.
Цитировать
Там была представительница от Ахметова. И она уверяла, что от Ахметова идет гуманитарка и еще много разного.
Да и в прессе это проскочило.
Прямая речь Аха: "Моя помощь армии – это то, что я плачу налоги".
Что там кто уверял по ТВ, вопрос даже не 10-й.
Раз уж смотрели уверения представительницы. Кому идёт аховская гуманитарка? Мне известно только об аховских грузах населению оккупированных территорий. Я чего-то пропустил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ