Автор Тема: Вера или знание?  (Прочитано 221661 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Вера или знание?
« Ответ #620 : 19 Декабрь, 2014, 16:47:45 pm »
Цитата: "Ковалевский"
молитвами самолет не построишь и обед мантрами не сваришь.
Это для неверующих "не построишь" и "не сваришь". А для верующих нет ничего невозможного, каждый из них и не учившись в строительном Вузе может уверенно сказать: "что нам стоит дом построить ... нарисуем, будем жить". Разве Вы не читали в канонической святой блажи рассказы о том, как однажды Иисус Христос во время свадебной пирушки, когда у хозяев кончилось вино, а гости требовали продолжения банкета, в наилучшее марочное вино превратил простую воду. Какие магические слова он при этом произнёс доныне остаётся загадкой, - некоторые говорят, что он сказал "абра-швабра-кадабра", другие утверждают, что он с верою проговорил мантру "брекс-фекс-кекс", но, видать, то ли у тех, которые пытаются таким же способом произвести подобные метаморфозы с водой маловато веры (меньше, чем горчичное зерно) то ли Иисус не эти, а какие-то другие слова говорил. В другой раз Иисус Христос, когда приходившие издалека послушать его речей люди проголодались настолько, что он стал бояться как бы они не окочурились, несколько вяленых верховодок и три корочки хлеба превратил своими молитвами в такое обилие свежего хлеба и деликатесной рыбы, что и тысячи голодных людей, три дня неевших, понаедались сколько влазило, и ещё и объедков после их трапезы набралось больше чем три короба. Очевидец этих событий уверяет читающих эти рассказы, что "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг." Так что, вероятно, Иисус и слонов материализовал и раздавал; мог бы своими молитвами запросто построить и самолёт и не ходить пешком, а удивлять своих современников невиданным чудом техники, а потом превратить его в космический корабль и бороздить на нём просторы Вселенной, да только в этом небыло надобности, - он умчался в заоблачную даль и без этих неведомых тогда людям средств передвижения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #621 : 19 Декабрь, 2014, 17:42:12 pm »
Ну это все где-то далеко и не со мной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #622 : 19 Декабрь, 2014, 17:51:09 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Так что, вероятно, Иисус и слонов материализовал и раздавал; мог бы своими молитвами запросто построить и самолёт и не ходить пешком, а удивлять своих современников невиданным чудом техники, а потом превратить его в космический корабль и бороздить на нём просторы Вселенной, да только в этом небыло надобности, - он умчался в заоблачную даль и без этих неведомых тогда людям средств передвижения.
Если бы средневековому жителю показали телевизор, он посчитал бы это чудом.
Когда наука начнет сотрудничать с религией, окажется, что все чудеса имеют материально-духовную основу.
Материализация предметов (а, возможно, и живых существ) из пространства или физического вакуума станет возможной с использованием энергии мысли. Такова основа большинства описанных в Библии чудес.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #623 : 19 Декабрь, 2014, 18:23:28 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Владимир Владимирович"

И почему человека, который отказался от денег, следует считать лучшим по сравнению с теми, кто не отказался?

Попробую ответить Вам и Алексу.

Атеистам иногда приписывают лозунг "Бери от жизни всё!"
Но местные атеисты открещиваются от него, полагая, что вполне контролируют себя и не причинят вреда ни себе, ни окружающим.
Но так ли это?

Почему Церковь проповедует умеренность и воздержание?
Почему корыстолюбие, чревоугодие и блуд считаются смертными грехами?
Потому что это повреждение человеческой природы, болезнь души.
От денег не нужно отказываться, как и от семейной жизни.
Грехом считается только излишняя любовь к деньгам, которая постепенно нарастая, толкает человека на разного рода злоупотребления.
Обжираться (простите за грубость) крайне опасно для здоровья, а беспорядочные связи  - это распущенность, источник болезней и поломанные судьбы сопричастных к этому людей.
В монахи подавались особо преданные Богу верующие, которые опасались, что мирская жизнь своими соблазнами увлечет их в бездну богоотступничества.
Считалось, что сатана овладевает душами людей, которые отступаются от Бога (это не атеизм, потому что вера присутствует), от исполнения Его заповедей ради наслаждения грехом. Такая душа истребляется, уходит в небытие.
А безбрачие предписывалось монахам по простой причине. Семейная жизнь, забота о детях, о заработке отвлекает от главного, чему монах посвящает всего себя - служение Богу.
Монаха иногда сравнивают с ангелом, Божьим посланником и слугой.
Излишняя любовь к деньгам не обязательно толкает к преступлениям (или вы "злоупотреблением" называете любое изобретение или рационализаторство - они ведь тоже диктуются нередко тщеславием и сребролюбием).  Человечество развивалось тысячелетиями вовсе не по причине скромности, а как раз по причине излишеств.  ОБезьяне, слезшей с дерева и посмотревшей на горизонт, уже захотелось излишеств, уже она не могла довольствоваться умеренным.  К тому же нередко в погоне за излишествами речь идет не об обжорстве, а о спасении от голода.  Бедный человек может сказать уйму утешительных слов, но может ли он реально помочь ближнему?  В любом случае, у богатого возможностей больше (я, кстати, не видел ни одного попа, который бы отказался от излишних денег, а я больше верю поступкам людей, чем их словам; из чего заключаю, что христианская проповедь бедности - для дураков, ни один поп ей не следует).  
Излишества по части интимной жизни - это вообще из другой оперы (хотя религиозные организации, желая полностью контролировать людей, испытывают к этой теме какое-то нездоровое влечение.  Вы, надеюсь, сначала влюбляетесь, а потом женитесь (или наоборот?)  И если вы разлюбите человека - неужели вы будете его и себя мучить, только из опасения, что после смерти будут мучить вас (ваш выдуманный боженька, который вас любит... мучать, как герой Достоевского)?

Неграмотными, бедными и скромными гораздо проще управлять, чем образованными, нескромными и богатыми - вот и весь секрет проповедей об умеренности.  Впрочем, пусть начнут с себя.  Посмотрим, как у них это получится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #624 : 19 Декабрь, 2014, 18:25:18 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Так что, вероятно, Иисус и слонов материализовал и раздавал; мог бы своими молитвами запросто построить и самолёт и не ходить пешком, а удивлять своих современников невиданным чудом техники, а потом превратить его в космический корабль и бороздить на нём просторы Вселенной, да только в этом небыло надобности, - он умчался в заоблачную даль и без этих неведомых тогда людям средств передвижения.
Если бы средневековому жителю показали телевизор, он посчитал бы это чудом.
Когда наука начнет сотрудничать с религией, окажется, что все чудеса имеют материально-духовную основу.
Материализация предметов (а, возможно, и живых существ) из пространства или физического вакуума станет возможной с использованием энергии мысли. Такова основа большинства описанных в Библии чудес.
Когда наука начнет сотрудничать с религией, она ограничится только благотворительностью.  Или этим людям, чтобы накормить голодного, нужно непременно дЫказать ему - и главное себе, что его сделал древнееврейский божок?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вера или знание?
« Ответ #625 : 19 Декабрь, 2014, 19:04:40 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Ковалевский"
молитвами самолет не построишь и обед мантрами не сваришь.
Это для неверующих "не построишь" и "не сваришь". А для верующих нет ничего невозможного, каждый из них и не учившись в строительном Вузе может уверенно сказать: "что нам стоит дом построить ... нарисуем, будем жить".
Так-то оно так, но до сих пор никто таких самолетов, обедов и домов не видел. Со своей стороны могу добавить, что я каждый день "рисую дома" в силу своей профессии, но ни один из них не был построен без вполне измеряемых человеческих усилий конкретных строителей и вполне осмечиваемых стройматериалов, которые в свою очередь были кем-то извлечены в виде сырья из литосферы и переработаны в кирпичи/цемент/прокат или синтезированы из того же минерального сырья на химзаводе. В общем, пока еще никому из известных мне моих коллег не удалось силой мысли и ArchiCAD-a нарушить законы сохранения энергии и вещества. :mrgreen: Кстати, вопреки известной притче, одним из лучших оснований под фундамент является песчаный или супесный грунт, так что старина Иисус возможно был серьезным конкурентом Дэвиду "в рот мне ноги!" Блэйну, но в строительстве разбирался никак. К счастью все инженерные сооружения той эпохи были построены без его помощи. Были инженеры-колдуны посильнее его (говорят, даже с болгарками и лазерами :shock:  :shock:  :shock: ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вера или знание?
« Ответ #626 : 19 Декабрь, 2014, 20:06:58 pm »
Цитата: "Алeкс"
Запрещая монахам и монахиням размножаться..... Ставить их как пример нормальным людям несколько неуместно.

Институт монашества в противоположность одной из самых главных заповедей Бога - плодитесь и размножайтесь.

Семья занимает центральное место в Евангелии Христа.

Бог = Небесная Семья. Есть Отец, есть Сын и Сыновья и Дочери. Есть и Небесная Мать.

Где вы видели отца, который когда-то не был сыном? где вы видели сына, который не имеет потенциал стать отцом когда-то?

Дьявол хочет разрушать семьи. Это - его одна из важнейших целей. Oн  ввел институт монашества.

Служить своей семье = служить Богу.

Дети - наследие Бога. Монахи лишают Бога этого наследия. Но они делают это неосознанно.

Они не понимают, что плодиться и размножаться или секс в браке =благословление и основан Богом.

После первого века христиане многое перевернули с ног на голову. :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вера или знание?
« Ответ #627 : 19 Декабрь, 2014, 20:26:03 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Алла, Вы бесподобны!
 :) спасибо, брат Ковалевский
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #628 : 19 Декабрь, 2014, 20:27:55 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Излишняя любовь к деньгам не обязательно толкает к преступлениям (или вы "злоупотреблением" называете любое изобретение или рационализаторство - они ведь тоже диктуются нередко тщеславием и сребролюбием).
Как Вы думаете, пресловутое тайное мировое правительство, новый мировой порядок - это благо или зло, и какие побудительные мотивы у этих заговорщиков? Согласны, что ненасытимая любовь к наживе?
 
Цитата: "Владимир Владимирович"
Человечество развивалось тысячелетиями вовсе не по причине скромности, а как раз по причине излишеств.

Аплодирую стоя :!:
К сожалению это так. Не стремление к общему благу, не альтруизм, а жажда наслаждений, реализация собственного эго, путь к которым открывают власть и богатство, служит источником социального прогресса.
В религиозном понимании это называется "падшесть" нашего мира, наступившая после грехопадения наших прародителей.
Бог как носитель любви и добра ради управления этим поврежденным миром вынужден идти на компромисс с дьяволом. Именно дьявол возбуждает те низменные конкурентные стремления, которые движут мир по пути экономического прогресса. Духовная эволюция человечества при этом замедляется.
В Откровении Иоанна Богослова есть пророчество о том, что сатана, выполнив свое назначение, будет посажен на цепь на 1000 лет. И люди смогут реализовать свои лучшие качества в построении социальных проектов на новой основе всеобщего блага, материального и духовного.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Бедный человек может сказать уйму утешительных слов, но может ли он реально помочь ближнему?
В одиночестве не может. Но Вы видите, какие потрясающие процессы идут сейчас в Украине. Бедное по всем международным меркам население кормит и одевает нашу армию (бюджет не справляется). Волонтеры везут это все на фронт плюс бронежилеты, буржуйки, маскировочное оборудование, транспорт  и вооружение, приобретаемые на добровольные пожертвования. Миллионы беженцев как-то обустраиваются в центральных и западных районах, без добровольной помощи им это было бы невозможно, так как государство оказалось не готовым к решению  проблемы вынужденных переселенцев..
Возле каждого супермаркета стоят волонтеры с тележками, которые за день наполняются несколько раз, и эти продукты сразу же направляются силовикам АТО и беженцам.

Цитата: "Владимир Владимирович"
В любом случае, у богатого возможностей больше (я, кстати, не видел ни одного попа, который бы отказался от излишних денег, а я больше верю поступкам людей, чем их словам; из чего заключаю, что христианская проповедь бедности - для дураков, ни один поп ей не следует).

Церковь как раз жертвует на АТО.
Из наших олигархов только Ахметов и в незначительной степени Коломойский выделяют бойцам материальную и гуманитарную помощь. А остальные сотни миллионеров и миллиардеров? Притаились и дрожат за свои бизнесовые интересы. Не слышала, чтобы миллиардер Порошенко выделил хоть малую толику своих средств.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Излишества по части интимной жизни - это вообще из другой оперы (хотя религиозные организации, желая полностью контролировать людей, испытывают к этой теме какое-то нездоровое влечение.  Вы, надеюсь, сначала влюбляетесь, а потом женитесь (или наоборот?)  И если вы разлюбите человека - неужели вы будете его и себя мучить, только из опасения, что после смерти будут мучить вас (ваш выдуманный боженька, который вас любит... мучать, как герой Достоевского)?
Дело в том, что распутное поведение мужа или жены заставляет страдать вторую половину, калечит психику детей. Если одна сторона, как Вы говорите, разлюбит, то при высоком духовном и культурном уровне обеих сторон семья может сохраняться как угодно долго на основе дружбы и взаимного уважения, заботы о детях.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Неграмотными, бедными и скромными гораздо проще управлять, чем образованными, нескромными и богатыми - вот и весь секрет проповедей об умеренности.  Впрочем, пусть начнут с себя.  Посмотрим, как у них это получится.
С этим не могу согласиться. Когда чаша терпения бедных и скромных переполнится, наступает что? Бунт, разрушающий и сметающий режим угнетателей. В этом смысле средний класс более лоялен к любой, даже бездарной власти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Вера или знание?
« Ответ #629 : 19 Декабрь, 2014, 21:08:58 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Бог как носитель любви и добра ради управления этим поврежденным миром вынужден идти на компромисс с дьяволом.
Именно дьявол возбуждает те низменные конкурентные стремления, которые движут мир по пути экономического прогресса. Духовная эволюция человечества при этом замедляется.
Сестричка, никаких компромиссов.

Экономический прогресс - это хорошо. А все, что хорошо - от Бога или вдохновение от Него. Все таланты и способности человека даны ему Богом. Затем человек их развивает или не развивает и ПРИМЕНЯЕТ или не применяет.

Экономический прогресс есть потому, что многие мужчины и женщины(сыновья и дочери Бога Отца) любят человечество и хотят, чтобы этот мир был лучше и чтобы было меньше болезней и страданий.

Бог не идет на компромисс с Дьяволом, но Дьявол берет все хорошее, что должно быть применено во благо человеку и ПРИМЕНЯЕТ во вред/для разрушения человечества, используя  людей, которые любят только себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!