Вера или знание?

[Max_542]

Макс, Вас заклинило? :roll:  :roll:  :roll:

Нет, отвечаю, вежливостью на вежливость???
Я могу конечно пускаться в объяснения по любой моей сентенции (доказать Вам всё-равно ничего не докажу ), но "эта музыка будет вечной"...

[Pantheist]

Это очень авторитетные научные труды, из которых следует, что человеческое общество без религии (пусть даже в примитивной форме) никогда не существовало.

Зависит от определения религии. Вот обещств без моральных норм действительно существовать не может -- ни у людей, ни у других общественных животных.

Право сильного и кровная месть (не говоря уже о сексуальных излишествах) были преобладающими в сознании неразвитых духовно народов.

Вы так говорите, будто это безусловно плохо. И кстати, что такое "сексуальные излишества"? Просто в одной книжке по сексологии мне попалось определение (правда, там автор писал наоборот: "половые эксцессы", т.е. первое слово русское, второе -- латинское), что половой эксцесс -- это больше одного полового акта подряд. Я не знаю, конечно, но мне кажется, что кому нравится и кто может -- чего в этом такого страшного?

Не уверена, что само собой без религии человечество вступило бы на путь цивилизованного развития.

Спорно по меньшей мере. Но какие-то правила должны быть (и есть) в любом обществе.

[Ковалевский]

Или нужно было любой ценой отстоять своего Перуна, требовавшего человеческих жертв?

:?:  :?:  :?:

[Ковалевский]

Почему-то всем это понятно без доказательств, только Вы не понимаете очевидного.
Христианство перестроило внутренний мир человека на непричинение зла ближнему, на добро и любовь.
Оно ввело понятие греха, пробуждающее совесть, и люди истинно верующие избегали греха, учили этому своих детей, так что сумма добра в мире возрастала.

А теперь - доказать.  

[Сестра милосердия]

Или нужно было любой ценой отстоять своего Перуна, требовавшего человеческих жертв?

:?:  :?:  :?:

Вы даже этого не знаете :?:  :?:  :?:

В жертву Перуну приносили быков, петухов; их клали возле идола бога или около священного дуба. В особо важных случаях, когда хотели попросить у бога помощи в победе над врагами, Перуну приносили человеческие жертвы. Убивали пленников или даже соплеменников по жребию: «Мечем жребий на отрока или девицу; на кого же упадет, того зарежем богу».

http://www.licey.net/myth/book2/bogislavan

[Владимир Владимирович]

Что раньше появилось?  Общество или религия?  Даже с т.з. хронологии ветхого завета (еще те фоменки!) раньше появилось общество (например древнеегипетское).  Китайское же, например, общество никакого отношения к древнееврейским легендам не имеет.  Да и древнеегипетское тоже.

Не знаю попадались ли Вам книги
Мирчо Элиаде "История веры и религиозных идей"
Дж. Фрезер "Золотая ветвь"?
Это очень авторитетные научные труды, из которых следует, что человеческое общество без религии (пусть даже в примитивной форме) никогда не существовало.
У китайцев, кстати, вера в духов предков жива и поныне. Вреда от неё никакого, как от любой религии, но и пользы нет. А от христианской религии польза весьма существенная.

Если Моисей включил в свои поучения нормы о запрете врать и убивать, это ж не значит, что до Мойши это не считалось чем-то нехорошим. .

Право сильного и кровная месть (не говоря уже о сексуальных излишествах) были преобладающими в сознании неразвитых духовно народов.
Не уверена, что само собой без религии человечество вступило бы на путь цивилизованного развития.

Оно и так вступило - давным давно, когда первые обезьянолюди научились работать - т.е. производить сложный целенаправленный труд со специально созданными орудиями труда.

Всех читал, но это не значит, что со всеми согласен.  

Насчет "примитивных религий" - странно, то вы говорите, что только юдохристианство обладает нравственностью, то распространяете это достоинство на всех верующих.

[Ковалевский]

Или нужно было любой ценой отстоять своего Перуна, требовавшего человеческих жертв?

:?:  :?:  :?:

Вы даже этого не знаете :?:  :?:  :?:

В жертву Перуну приносили быков, петухов; их клали возле идола бога или около священного дуба. В особо важных случаях, когда хотели попросить у бога помощи в победе над врагами, Перуну приносили человеческие жертвы. Убивали пленников или даже соплеменников по жребию: «Мечем жребий на отрока или девицу; на кого же упадет, того зарежем богу».

http://www.licey.net/myth/book2/bogislavan

В Вашем контексте это прозвучало, как будто славяне (ага, с литовцами на пару - Перкунас же! :wink: ) устраивали гекатомбы, наподобие мешикских. Бр-р-р! А то, что Вы привели, так это довольно скромно. Таким все занимались - чего в этом особенного? Вон, ближайшие родичи - кельты-германцы примерно то же самое проделывали, да и повеселее порой творили, типа гаданий на внутренностях пленников. Цивильные греки порой не чурались, латины/италики всякие периода царей (а то и в Республике) тоже. Н-ну-с, а если говорить о Ваших любимых, дык семитские народы были эдакими старосветскими аналогами тех же мешиков и прочих тольтеков. Про Ваал-Зебелов всяких даже не будем - банальность. А вот берем книжку Дж. Дж. Фрэзера "Фольклор в Ветхом Завете" и внимательно читаем. Помимо ярко выраженного политеизма и культов локальных демонов и прочих пенатов (это вопреки Вами декларируемому монотеизму, на минуточку), там ритуальной кровищи (помимо военно-геноцидной) - моря и реки. И человеческой тоже. Это все конечно подрихтовано слегка и если сильно захотеть этого не видеть, то можно не увидеть. Но есть-есть. Так что извините, но посылочка вернулась адресату. :wink:

[Сестра милосердия]

Так что извините, но посылочка вернулась адресату. :wink:

Пардон! Мы что обсуждаем?
Было ли принятие христианства шагом вперед в сравнении с древними славянскими верованиями, которые сейчас модно идеализировать?
Так что Ветхий Завет можно оставить в покое.
Христианство это грамотность, искусство иконописи, архитектуры и новая гуманная религия. Приобщение к византийской культуре, авторитет в глазах европейских держав и мн. др.

[Ковалевский]

Так что извините, но посылочка вернулась адресату. :wink:

Пардон! Мы что обсуждаем?

Теоретически: "Веру или знание?", практически все подряд. :wink:

Было ли принятие христианства шагом вперед в сравнении с древними славянскими верованиями,

Было. В определенной мере. При этом даже в 10-м веке свет клином на христианстве не сходился, для политического и социально-экономического развития можно было применять и любые другие регуляторы. Литва, вон, до 14-го века была языческой - а ведь ого-го в регионе влияла.

...которые сейчас модно идеализировать?

Модно? Не знаю. Я не замечал. Вот христианство сейчас точно модно идеализировать: мир, любовь, левые щеки и прочая умилительная хипня. А есть и такой взгляд: http://www.rufabula.com/articles/2014/1 ... -and-death

Так что Ветхий Завет можно оставить в покое.

Вы очень избирательно ВЗ используете: то цитируете в качестве аргументации, то оставить в покое призываете, то "рыбу заворачивали". ВЗ - часть христианского "священного писания", поэтому будем его для критики христианства использовать как угодно.

Христианство это грамотность, искусство иконописи, архитектуры и ... Приобщение к византийской культуре, авторитет в глазах европейских держав и мн. др.

Только содрало это все христианство у клятых язычников и тщательно затерло копирайт. Полюбопытствуйте, что такое первоначальное, "истинное" христианство века 2-го - там мрак и убожество очередной маргинальной секты. Все просоциальное и цивилизованное в христианстве "краденое".

...новая гуманная религия

Не комментируется. :mrgreen:

[Max_542]

Христианство это грамотность, искусство иконописи, архитектуры и новая гуманная религия...

сожание на кол, сжигание живьём своих же "духовных родителей" - старообрядцев, обычаи по "Златоусту" подслушать и отдубасить...
Ничего не скажешь, сменяли шило на мыло ...