Вера или знание?

[Владимир Владимирович]

То есть пока рабство было законодательно разрешено, оно было от боженьки, а как запретили, оно стало от дьявола? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Или рабство создал боженька, а дьявол его применил для разрпушения? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  еще смешнее.

Рабство - последствие плохих выборов самого человека.
Рабство зло. Человек здесь на земле, чтобы бороться со злом и преодолевать его.
Преодолели рабство - имеем прогресс.

А вот многие верующие (ничуть не хуже вас, кстати) считали рабство богоустановленным, следовательно вечно актуальным.  И даже цитатками из первоисточников подкрепляли (конечно, тот факт, что из первоисточника можно подкрепить все, что угодно - от гомосексуализма до борьбы с ним, говорит отнюдь не в пользу качества первоисточника).

[Владимир Владимирович]

когда атеисты рассуждают об материализме и о религиозности(нечто,что выдуманно и немогущее воплотится в материи),понимаешь,что даже безсмысленно,что то говорить.
материализм потенциально-НЕОГРАНИЧЕН.
в нём возможно ВСЁ.
даже то,что не придёт в голову самому смелому фантазёру.

Был старый анекдот в "Куклах" на тему "Собаки Баскервилей":

--А как же насчет собаки?
--Про собаку слыхали.  Но я - практик.  Съедят, тогда будем расследовать.

Вот и материалисты как-то не доверяют разным досужим росказням о том, что может быть (или хотелось бы, чтобы было).  Случится, тогда посмотрим, но не ранее.  Кэролловская Алиса (в мультике) сразу обнаружила, что в мире сказок жить сложнее и опаснее, чем в нашем - материалистическом.  Поэтому верующие могут (про себя) порадоваться, что они живут в нашем - в мире материалистов, а вовсе не в своем - выдуманном.  Да и потом у каждого верующего - своя выдумка, и вместе их никак не совместить.

[Владимир Владимирович]

В этой связи меня всегда смешила мысль о том, что верующие (приверженцы одной небылицы) попадут в мир другой небылицы (а вдруг он - настоящий).  Например: мусульмане - в православный загробный мир, или православные - в иеговистский.  Вот смеху-то будет! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Даже новелку на эту тему написал (несколько лет назад):

ТРЕТЬЯ
Жил-был в Москве православный христианин.  Не то чтобы праведник, но вполне благопристойный и благоверный.  Когда он умер, оказалось, что загробный мир совсем не такой, как следует из христианских верований.  Никакого христианского бога, рая и ада там нет, а все умершие отправляются, как при распаде СССР, по «национальным квартирам» - то есть к своим исконным богам, в их загробные царства: немцы – в Вальхаллу, греки – в Аид, славяне – в Ирий, евреи – в Шеол и т.д.  Оказавшись в славянском загробном царстве, православный христианин, тем не менее, проявил принципиальность и твердость в вере: он заявил во всеуслышание, что убеждений своих не меняет, и вообще это все возрождение язычества совершенно искусственно, и даже отказался пить чашу из рук Магуры-Перуницы.  Вскоре он нашел группу своих единомышленников и возглавил ее.  Так в славянском загробном царстве – Ирии появилась небольшая православная община.

[kraus]

всё очень просто,если у вас  опора -Святой Дух ,значит он вас учит истинно.и ваша правда(церкви) самая правдивая из всех.
значит он Святой Дух учит всех вас и богословие вы отрицаете.
когда только избранным даётся понимание.а не всем подряд.
у вас каждый-богослов?

Бог Яхве посылает Его Церкви(Его Святым) Пророков и Апостолов и дает дар Святого Духа.

Пророки и Апостолы учат Церковь или Святых, или Его народ дом Израиля истинной доктрине, и таким образом, Церковь - ОДНО В ВЕРЕ И ЦЕЛЯХ или символично - один организм, у которого правая рука знает, что делает левая рука.

Святой Дух свидетельствует каждому члену Церкви Христа, что их(Пророков и Апостолов) слова - истина.

Каждый человек - пророк. Почему?

Потому что Бог дает ЛИЧНЫЕ откровения каждому человеку, который их ищет.

Например, Бог не даст Пророкам и Апостолам откровение о том, за кого мне выйти замуж или переехать ли мне жить в другую страну или нет. А мне Бог даст такое личное откровение.

Но, к примеру, откровение о том, где именно в Киеве построить храм, Бог не даст мне, но только Его Пророкам и Апостолам.

Только у них есть все ключи, а у меня нет всех ключей. У меня есть только ключи, для того, чтобы исполнять мои призвания.

я не имею ввиду когда вам и за кого выйти замуж,я говорю о богословии.
вы пишите,что святой дух выборочно даёт вашей(церкви)информацию.
апостолам ипророкам(одну)а другим(другую)-кстати у вас какие то современные пророки и апостолы которые решают где строить храм в киеве?

Пророки и Апостолы учат Церковь или Святых

у вас есть свои святые и они семейные люди?

[kraus]

когда атеисты рассуждают об материализме и о религиозности(нечто,что выдуманно и немогущее воплотится в материи),понимаешь,что даже безсмысленно,что то говорить.
материализм потенциально-НЕОГРАНИЧЕН.
в нём возможно ВСЁ.
даже то,что не придёт в голову самому смелому фантазёру.

Был старый анекдот в "Куклах" на тему "Собаки Баскервилей":

--А как же насчет собаки?
--Про собаку слыхали.  Но я - практик.  Съедят, тогда будем расследовать.

Вот и материалисты как-то не доверяют разным досужим росказням о том, что может быть (или хотелось бы, чтобы было).  Случится, тогда посмотрим, но не ранее.  Кэролловская Алиса (в мультике) сразу обнаружила, что в мире сказок жить сложнее и опаснее, чем в нашем - материалистическом.  Поэтому верующие могут (про себя) порадоваться, что они живут в нашем - в мире материалистов, а вовсе не в своем - выдуманном.  Да и потом у каждого верующего - своя выдумка, и вместе их никак не совместить.

ещё один неуч.
каждый "атеист"мнит себя как минимум- профессором материализма.

[Владимир Владимирович]

Материалистам проще.  Верующим обязательно надо дЫказать свои верования (в силу их неочевидности), а нам этого вовсе не обязательно.  В силу того, что материя, как говорится, "существует вне нас и наших знаний о ней".

[kraus]

материя сУществует,не потому,что она есть или есмь,а почему?
это вопрос всем"материалистам" которые существуют вне чего либо.

[Ковалевский]

материя сУществует,не потому,что она есть или есмь,а почему?
это вопрос всем"материалистам" которые существуют вне чего либо.

Не знаю. Такой ответ устроит?

[kraus]

к примеру: возмём кусок деревяшки и иследуем её структуру.
она состоит из молекул.
молекулы состоят из атомов.
атомы из электронов-нейтронов-протонов.
в атоме действуют разные силы кулоновские и пр.которые создают "жёсткость на сжатие-растяжения атома".по этому предметы нам кажутся твёрдыми.

начнём разбирать эти силы-они имеют эл магнитные свойства.

некоторые частицы имеют возбуждение и создают зл магнитные свойства.
разбираем эти частицы-это энергия(нечто имеющее свойство генератора).
откуда эта энергия?которая не имеет структуры и не из ничего не состоящая,но постоянно источающая энергию которая не заканчивается.
иначе электрон сделал бы пару оборотов вокруг ядра и остановился-атом распался,а за ним и молекулы и вся деревяшка просто исчезла-превратилась в пустоту.
энергия которой подпитываются эти частицы-это энергия движения вселенной.
вселенная движется с неимоверной скоростью и её энергия(потенциальная) используется на построение разных структур которые в конечном итоге "превращаются" в материю.
но сама по себе материя-это пустота-это ничто.
стоит вселенной остановиться и всё рассыпится и исчезнет.не останется ничего.
да и сама вселенная-это тоже пустота(материлизованная)имеющая массу.
нечто передало мощнейший импульс,что пустота разогнавшись материлизовалась.

алгоритм материи и всей вселенной может быть любым.как компьютерная программа.
к тому же,сама вселенная имее множество структур и наш-твёрдый мир-лишь 3%от остального эл магнитного.
эл магнитный мир очень разнообразен,куда и переходит человек после "смерти" так как имеет эктрическую структуру которая не состоит из молекул или атомов и  умереть не может.

ну как?сходится материализм и религия?
атеисты плавают в своём, каком то филосовском форватере,который нравится как  питание для ума.но этот форватер прорыт философами поз-поза поза прошлого века.
чем ближе материализм с религией тем ближе конец всему.
Бог не даст лишить человека свободы выбора-в смысли веры.

[kraus]

материя сУществует,не потому,что она есть или есмь,а почему?
это вопрос всем"материалистам" которые существуют вне чего либо.

Не знаю. Такой ответ устроит?

первый честный ответ на сайте.