Автор Тема: Первобытные деисты.  (Прочитано 6005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 797
  • Репутация: +238/-183
Первобытные деисты.
« : 20 Сентябрь, 2014, 16:47:30 pm »
Интересная вещь открылась при изучении политеистических религий этнографами.
Почему-то во "многобожии" Верховный бог-Творец мира не получает никакого респекта, ему не молятся и не приносят жертв, считая это бесполезным. Этнографы 18 века вообще считали первобытные народы  деистаим. Вот например Крашенинников сообщает о камчадалах (ительменах) .: Творца они совершенно не почитают, но напротив, подвергают всяческому поношению и насмешкам по той причине, что он-де плохо устроил землю - создалгоры, тайгу, пропасти, вулканы. Что не от бога зависит счастье и несчастье, а от человека зависит всё.
Откроем энциклопедию "Мифы народов мира", т.1, статья "Боги", стр. 177. В мифологиях некоторых народов Бог-творец выступает как существо, утратившее интерес к созданным им некогда миру и людям, поэтому бесполезно обращаться к нему с какими либо просьбами и молитвами. Таковы образы "праздных богов" в мифологических представлениях многих народов Африки. Образ Бога-Творца не имеет заметной роли (или отсутствует совершенно) и у индейцев Америки.
В греческой мифологии боги, первоначально создавшие мир, давно отстранены от власти новым поколением богов. В индуизме все почитание достается Вишну, поддерживающему мир или Шиве-разрушителю, а Творцу мира - Брахме - почти не поклоняются. В вуду Творец, Дамбала-Уэддо, радужный змей, покинул этот мир, создав его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Lara Croft

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #1 : 21 Сентябрь, 2014, 07:38:14 am »
Цитата: "Rufus"
Интересная вещь открылась при изучении политеистических религий этнографами.
Почему-то во "многобожии" Верховный бог-Творец мира не получает никакого респекта, ему не молятся и не приносят жертв, считая это бесполезным
Не было централизованного начала в общественном укладе, не было империй, которые нуждались в религии, которая служит объединению многочисленных народов под общим началом, поэтому и демиургов местные этнические жрецы отправляли в игнор. Религия всегда являлась политическим инструментом, этнографические исследования это только подтверждают.
Однако, даже в язычестве присутствует иерархия богов, что отражает устройство общества и в этнических узких племенах. Высших руководителей общества наделяли высшей божественной силой, определяя их в боги при жизни, наделяли их способностью воскрешать после смерти. К примеру, воскрешение Пакаля
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 797
  • Репутация: +238/-183
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #2 : 21 Сентябрь, 2014, 15:51:39 pm »
Н.В. Слюнин Охотско-камчатский  край. т.1, Спб, 1900.
Коряки бродячие (кочевники-оленеводы)  имеют высшее божество Этынмалян, живет на небесах, не имеет никакого отношения ни к человеку, ни к миру вообще: он создал человека, тогда как землю - Куйкинах, другой бог, потом совсем куда-то скрывшийся. Злого духа не признают, о загробной жизни не имеют представления. Для них важен Аппапель, этот умный и добрый старик, который в древности жил и ходил по земле, преподавая корякам кодекс нравственной и житейской мудрости.
Пешие (оседлые) коряки признают высшее существо, хозяина всего мира, обитающего на небесах, приносят ему в жертву собак, особенно при эпидемии или голоде, причем сильно тратятся.

(Для сравнения приведу выдержку из словаря Брокгауза-Эфрона о коряках: По отзыву Кеннана, оседлые коряки склонны к пьянству, разгулу, воровству и обману; кочующие, напротив, отличаются прямотой, благородством, гостеприимством и чистотой семейной жизни. Оседлые Коряки исповедуют православие, кочевники в большинстве принадлежат к шаманству. Связь между повышенной религиозностью и аморальностью, сниженной религиозностью и благородством - налицо)


Мартынова Е.П. Очерки истории и культуры хантов. М., 1998
Верховный бог-демиург Торум. К нему не обращались ни  с молитвами, ни с жертвоприношениями.

Арсеньев Ф.А. Зыряне и их охотничьи промыслы. М., 1873.
Однако ж, ...зыряне имели понятие о боге Вышнем, живущем на небесах, который, по их понятиям, печется только о надзвездном мире, люди же недостойны воссылать к нему своих молитв, но должны обращаться с ними к чадам его - духам и идолам, управляющим землею. Это непостижимое существо называли они общим именем Ен, не делали изображений его, не посвящали ему и кумирниц, полагая, что смертные, одержимые всегда духовной немощью, не могут иметь с ним сообщений, и в нуждах обязаны относиться к богам меньшим...

« Последнее редактирование: 02 Февраль, 2016, 08:09:49 am от Rufus »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Lara Croft

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #3 : 21 Сентябрь, 2014, 15:56:43 pm »
Понятно тогда, почему все эти чукчи никак не дотянулись даже до минимума цивилизации.

Знаете, чем ниже Бог, тем ниже критика.
А вот, чем сильнее Бог, то и сильнее критика в виде гуманизма  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Lara Croft

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #4 : 21 Сентябрь, 2014, 16:25:20 pm »
Цитата: "Rufus"
Арсеньев Ф.А. Зыряне и их охотничьи промыслы. М., 1873.
Однако ж, ...зыряне имели понятие о боге Вышнем, живущем на небесах, который, по их понятиям, печется только о надзвездном мире, люди же недостойны воссылать к нему своих молитв, но должны обращаться с ними к чадам его - духам и идолам, управляющим землею. Это непостижимое существо называли они общим именем Ен, не делали изображений его, не посвящали ему и кумирниц, полагая, что смертные, одержимые всегда духовной немощью, не могут иметь с ним сообщений, и в нуждах обязаны относиться к богам меньшим...
Угу, недостойность землян, действительно, присутствует во всех религиях.

Это опять же идет от приматов, у которых есть альфа-самцы.
И есть те, которые хотят стать альфа-самцами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 797
  • Репутация: +238/-183
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #5 : 21 Сентябрь, 2014, 16:39:33 pm »
Что я хочу сказать приведенными выше примерами:
1. Есть у теологов теория "первобытного монотеизма". Авторы, в основном католические, пытаются доказать, что Бог изначально первым людям привил монотеизм. Вот и у мусульман сказано, что изначальная религия - это монотеизм, даже ислам. А уж потом родители, друзья делают их человека буддиста, христианина или  так далее. Им очень мешает тот факт, что почему-то все первобытные люди были многобожниками. Вот они и пытаются найти у примитивных народов следы первоначального монотеизма. Ведь Адам и Ева знали что Бог - один. Почему же их не так далекие потомки - упертые многобожники. До того, что даже Творца не почитают, респекта не оказывают, считают, что лучше поклоняться меньшим богам! А Этого не трогать <!-- s:oops: -->:oops:<!-- s:oops: -->

2. Вот есть у верунов такой аргумент: все народы имеют некое представление о Божественном. Нет народа - атеиста.
Ну что ж, давайте посмотрим на эти "представления" народов: "деизм", сечение идолов, полнейший прагматизм: ты - мне, я - тебе. Дикари были не такими уж суеверными: будь они перегружены иррациональными представлениями, они просто не смогли бы выжить.
Я еще напишу об исконно римском отношении к религии: у вас не просили откровений - так и не суйтеся!

3. Ну и еще я напишу вот о чем: наши российские "гипербореи" своих богов УБИВАЛИ! ( :'(  Правда, это только в сказках  <!-- s:D -->:D<!-- s:D --> )
« Последнее редактирование: 02 Февраль, 2016, 07:11:03 am от Rufus »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Lara Croft

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #6 : 21 Сентябрь, 2014, 16:50:00 pm »
Цитата: Rufus
Что я хочу сказать приведенными выше примерами:
1. Есть у теологов теория "первобытного монотеизма". Авторы, в основном католические, пытаются доказать, что Бог изначально первым людям привил монотеизм. Вот и у мусульман сказано, что изначальная религия - это монотеизм, даже ислам.
При чем тут ислам? Ислам просто признает монотеизм пост-фактум, однако он не признает то, что Бог это человек.

Цитировать
2. Вот есть у верунов такой аргумент: все народы имеют некое представление о Божественном. Нет народа - атеиста.
Нет народа атеиста. Это факт.

Цитировать
3. Ну и еще я напишу вот о чем: наши российские "гипербореи" своих богов УБИВАЛИ!

Напоминает ТБВ: Они, русские, своих собак убивали, которые в космос летали))
« Последнее редактирование: 02 Февраль, 2016, 07:09:46 am от Rufus »

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 797
  • Репутация: +238/-183
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #7 : 21 Сентябрь, 2014, 17:27:55 pm »
Цитата: "Lara Croft"
При чем тут ислам?
Объясняю. Согласно исламским представлениям, Адам и Ева были мусульманами. Вопрос: когда же они/их потомки стали такими многобожниками, что даже на Демиурга плюют?

Цитата: "Lara Croft"
Нет народа атеиста. Это факт.
Точнее, так: поскольку все народы вышли из дикости, то нет народа без своих суеверий.

Опять же, обещаю вам рассказать, что римляне считали суеверием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Lara Croft

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #8 : 21 Сентябрь, 2014, 17:36:50 pm »
Цитата: Rufus
Объясняю. Согласно исламским представлениям, Адам и Ева были мусульманами. Вопрос: когда же они/их потомки стали такими многобожниками, что даже на Создателя плюют?
Ерунда. Мусульмане просто признают монотеистическое Творение, собственно, как и иудаизм, как и Христианство.

Факты дайте, когда потомки иудеев на Демиурга плюют.
« Последнее редактирование: 02 Февраль, 2016, 07:07:57 am от Rufus »

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 797
  • Репутация: +238/-183
Re: Первобытные деисты.
« Ответ #9 : 21 Сентябрь, 2014, 18:34:50 pm »
Цитата: Lara Croft
Факты дайте, когда потомки иудеев на Демиурга плюют.
Ларочка, так ведь согласно Библии все мы потомки иудеев Адама и Хаввы.
И бушмены, и австралийские аборигены, и сенои, и даже (да простят меня часы патриарха Кирилла) русские.

Вот в 19 веке теологи видели проблему в том, что  в мире большинство примитивных народов - язычники, многобожники. И пытались что-то придумать. Теории создавали. 
Но похоже, наши нонешние "верующие" настолько оторвались от реальных наук, да и вообще от реальности, что даже не видят, а чё тут такого?

Между тем, этнография - большое подспорье атеизму.
« Последнее редактирование: 02 Февраль, 2016, 07:07:13 am от Rufus »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

 

.