Автор Тема: Обстановка на бывшей Украине  (Прочитано 6265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 127
  • Репутация: +12/-28
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #80 : 16 Май, 2019, 15:44:53 pm »
Киевская РУСЬ

Современная РОССИЯ является прямым потомком КИЕВСКОЙ РУСИ

1. КОРЕННЫМИ ЖИТЕЛЯМИ
КИЕВА и на территории восточнее Днепра
являются РУССКИЕ,
говорящие на РУССКОМ языке.

РУССКИЙ ЯЗЫК является истинным КОРЕННЫМ языком на этой территории.
УКРАИНСКИЙ язык является ПРИШЛЫМ языком (языком оккупантов) на этой территории.

УКРАИНЦЫ на этой территории
являются:
•   Пришельцами
•   Захватчиками
•   Оккупантами.

Определенная часть
генетически РУССКИХ людей
была превращена в УКРАИНЦЕВ

Во время войны 1941 – 1945 гг.:
•   УКРАИНА была полностью захвачена и оккупирована германской армией
•   Именно РУССКИЕ освободили УКРАИНУ от немецких захватчиков в ходе наступления, которое могло начаться только после нанесения поражения германской армии под Москвой

Склеено 16 Май, 2019, 16:06:15 pm

Кто такие УКРАИНЦЫ и откуда они взялись?

Склеено 16 Май, 2019, 16:21:51 pm

На Украине РУССКИЙ язык называют РОССИЙСКИМ
(российская МОВА).

Но РОССИЙСКОГО языка НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Существует только РУССКИЙ язык.

Коренные жители КИЕВА и юго-восточных областей
говорят
•   на своем родном РУССКОМ языке (на языке Киевской РУСИ)
•   А не на РОССИЙСКОМ языке (российской МОВЕ).

Склеено 16 Май, 2019, 16:32:16 pm

В определенное время
столица РУСИ переместилась
из КИЕВА в МОСКВУ, поэтому 
территория современной
юго-восточной Украины
превратилась в ОКРАИНУ РУСИ.
 

Склеено 17 Май, 2019, 12:06:58 pm
Верховная Рада (парламент) Украины
приняла «МОВНЫЙ закон» (закон об украинском языке),
который ЗАПРЕЩАЕТ использование на Украине
РУССКОГО языка
(коренного языка КИЕВСКОЙ РУСИ).
« Последнее редактирование: 17 Май, 2019, 12:06:58 pm от Борис-2 »

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 127
  • Репутация: +12/-28
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #81 : 18 Май, 2019, 11:36:28 am »
«МОВНЫЙ закон» ЗАПРЕЩАЕТ
РУССКИМ людям на Украине (потомкам Киевской РУСИ)
СУЩЕСТВОВАТЬ на Украине.

Этим законом запрещены школы на русском языке, запрещен русский язык в общественных местах, на телевидении, в газетах, в театрах, магазинах, итд .

Через ОДНО ПОКОЛЕНИЕ все русские люди на Украине превратятся в украинцев.

Украинцы говорят, что если бы на Донбасе и в Крыму были только украинские школы, то не было бы никаких событий:
•   Ни в Крыму
•   Ни на Донбасе.

Один депутат в РАДЕ от партии «Народный Фронт» возрастом около 30 лет заявил, что его родители говорят на русском языке, а он говорит только на украинском языке, и что на Украине должен быть только один украинский язык.

Другой депутат в РАДЕ от партии националистов «Свобода» возрастом около 40 лет заявил, что ребенком говорил на русском языке, но потом стал говорить только на украинском языке.
Он также заявил, что партия «Свобода» всегда боролась за то, чтобы украинский язык был ЕДИНСТВЕННЫМ языком на Украине.

Склеено 18 Май, 2019, 13:37:35 pm
Видеообращение:

С уважением, Роман Василишин, Киев-Москва
« Последнее редактирование: 18 Май, 2019, 13:37:35 pm от Борис-2 »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +11/-0
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #82 : 18 Май, 2019, 19:33:47 pm »
Борис-2
Скажите, пожалуйста, Вы эту ахинею пишите по причине глубокого невежества или у Вас наблюдаются определённые проблемы с функционированием головного мозга? Если второе, то помочь Вам я не смогу, Вам следует незамедлительно обратиться к профильным специалистам. Если же первое, то давайте я попробую провести небольшой ликбез "промежду вас".
 
Цитировать
Современная РОССИЯ является прямым потомком КИЕВСКОЙ РУСИ
Государство не может иметь ни потомков, ни предков, эти понятия относятся к другим денотам – толковый словарь Вам в помощь.
Цитировать
1. КОРЕННЫМИ ЖИТЕЛЯМИ КИЕВА и на территории восточнее Днепра являются РУССКИЕ, говорящие на РУССКОМ языке.
"Коренными жителями" не могли являться ни русские, ни украинцы, ни белорусы, по причине отсутствия как класса и первых и вторых и третьих. "Коренными" были вот эти товарищи – Поляне
И, понятное дело, не могли они говорить на "русском" языке, снова по причине отсутствия как класса оного языка.
Говорили они, вероятно, на праславянском языке, который на территории будущей Киевской Руси затем трансформировался в древнерусский. Чтобы Вас не путало название "древнерусский" с тем же успехом можете назвать его "древнеукраинский" или "древнебелорусский", т.к. он имел ровно такое же отношение к современному русскому, как и к украинскому и к белорусскому.
Если же Вас интересует вопрос "откуда есть пошел" современный русский язык, то рекомендую найти лекцию академика Зализняка "Новгородская Русь по берестяным грамотам". И если Ваш недюжинный интеллект сделал стойку на жидобандеровскую фамилию академика, то спешу успокоить – нет, он не из этих. Он вполне кошерный русский академик, мировая величина в лингвистики.
На всякий случай, если поиск Ваш не будет успешным, приведу цитату из этой статьи, непосредственно относящуюся к рассматриваемому вопросу:

…Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории, где он был распространен, т.е. вся нынешняя европейская Россия, будущие Россия, Белоруссия, Украина. Затем со временем единый язык подвергается естественному процессу расщепления, постепенно диалекты расходятся между собой, и постепенно образуются три отдельных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский. А внутри каждого из них еще много говоров: в русском – вологодский говор, архангельский, пермский, рязанский, орловский и т.д. – и точно так же в украинском и белорусском. Очень простая картина такого веника или дерева, которое растет из единого корня, а потом у него расходится все больше и больше ветвей, маленькие веточки расходятся. Картиной дерева это обычно и изображается, деревом и называется – генетическое или родословное дерево языков и диалектов.
…Выяснилось, что движение было прямо противоположное. Это вещь, абсолютно перевернувшая лингвистические представления. Т.е. дерево росло, вовсе не разветвляясь, вместо этого его ветки сходились. Такое бывает в истории языков. Нельзя сказать, что лингвисты не имеют представления об этом. Одно движение называется в лингвистике дивергенцией, расхождением, второе называется конвергенцией, схождением. Схождение бывает реже, но оно тоже бывает. Но о том, что в истории русского языка диалекты подвергались схождению, а не расхождению, никакого представления до открытия берестяных грамот не было.
Оказалось, что древненовгородский диалект необычайно отчетливо отличался от, скажем, киевского в XI-XII вв. и гораздо меньше отличался от него же через 200-300 лет. Вот, например, очень простая вещь, то, что я вам сказал, — человеке, хлебе, Иване, Петре вместо человекъ, хлебъ, Иванъ, Петръ. Если мы берем грамоту XII в., там всегда будет человеке, хлебе, Иване, Петре, в 98-100% случаев будет так. А если вы берете грамоту XV в., то у вас только в 50% будет человеке, хлебе, а в 50% уже человекъ, хлебъ. Т.е. совершенно отчетливая картина, что новгородский диалект XV в. частично сблизился с центральной формой, той, которая была первоначально в Киеве, которая точно так же была в Москве, Рязани и всей Восточной части.
В связи с этим обнаружилось, что древнее членение на территории нынешней Европейской России было вовсе не такое, как сейчас. Сейчас мы прежде всего думаем о трех языках: русский, украинский, белорусский. И очень часто по естественной аберрации, по естественному анахронизму предполагаем, что, наверно, так было всегда. Оказывается, нет: ситуация древнего членения не похожа на нынешнюю. Эта же самая территория делилась, но существенно иначе. Она делилась не на три части, как сейчас, а на две, и эти две части имели географическое деление, совсем не похожее на нынешнее. А именно, отделялся Северо-Запад, это Новгород и Псков с соответствующими территориями. Это очень большая территория, потому что Новгород имел все владения Севера. Все нынешние вологодские, архангельские, пермские земли – это все была Новгородская земля. И все это с захватом части нынешней Северной Белоруссии – вот такой Северо-Запад. Это был один диалект или один диалектный тип.
А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть.
…Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.
…Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину. Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление.
А из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории).
Современный наш русский литературный язык, как теперь на основании берестяных грамот вполне точно устанавливается, представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций, которые я назвал. Более того, по тому, как мы с вами говорим, сейчас лингвист может практически про каждую черту нашей с вами речи (по крайней мере, про некоторые важные черты морфологии или фонетики, черт слишком много) сказать, она восточно-центрального происхождения, грубо говоря, ростово-суздальского или, грубо говоря, новгородского. И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.
Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.

Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 127
  • Репутация: +12/-28
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #83 : 18 Май, 2019, 20:27:24 pm »
 Из ваших выводов можно сделать вывод, что вы не имеете никакого понятия о том, что такое мозг.
Речь шла о «МОВНОМ законе».
Вы знаете, что такое «МОВА»?
 

Склеено 18 Май, 2019, 20:48:23 pm
Делегация России в ООН хочет провести заседание Совета Безопасности в связи с принятием Верховной Радой Украины закона о языке.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 934
  • Репутация: +256/-366
  • Всегда справедливая
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #84 : 18 Май, 2019, 21:28:05 pm »
Из ваших выводов можно сделать вывод, что вы не имеете никакого понятия о том, что такое мозг.
Речь шла о «МОВНОМ законе».
Вы знаете, что такое «МОВА»?
 

Выезжала сегодня утречком в 7-00 утра из Греции рядим с выезжающими в Киев.


Етить, мадрить, ну хучь бы хто говорил из них на ЮКРАИНСКОМ.

Специально подслушивала.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 127
  • Репутация: +12/-28
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #85 : 18 Май, 2019, 22:10:08 pm »
Из ваших выводов можно сделать вывод, что вы не имеете никакого понятия о том, что такое мозг.
Речь шла о «МОВНОМ законе».
Вы знаете, что такое «МОВА»?
 

Выезжала сегодня утречком в 7-00 утра из Греции рядим с выезжающими в Киев.


Етить, мадрить, ну хучь бы хто говорил из них на ЮКРАИНСКОМ.

Специально подслушивала.

В конце апреля Верховная рада подавляющим большинством голосов приняла закон, закрепляющий за украинским языком статус единственного государственного, который становится обязательным для использования практически во всех сферах жизни, за исключением личного общения и религии.
Источник: https://rusvesna.su/news/1558202924


Склеено 18 Май, 2019, 22:52:17 pm
Обязательное использование только украинской мовы:
•   в образовании и науке
•   в сфере культуры, на телевидении и радиовещании, в печатных средствах массовой информации, в книгоиздании и книгораспространении;
•   в сфере электронных информационных систем;
•   в сфере обслуживания потребителей;
•   в сфере спорта, телекоммуникаций и почтовой связи, юридических услуг, здравоохранения, транспорта;
•   при обозначении топонимов, в рекламе, при изготовлении вывесок и табличек;
•   в деятельности общественных объединений, политических партий, субъектов хозяйствования частной формы собственности, предоставлении информации об их товарах и услугах.

Источник: https://rusvesna.su/news/1556180866
« Последнее редактирование: 18 Май, 2019, 22:52:17 pm от Борис-2 »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +11/-0
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #86 : 18 Май, 2019, 23:53:24 pm »
Борис-2
Цитировать
Из ваших выводов можно сделать вывод, что вы не имеете никакого понятия о том, что такое мозг. Речь шла о «МОВНОМ законе».Вы знаете, что такое «МОВА»?
Это кое-что проясняет. Давеча я предположил, что тот бред сивой кобылы, который Вы пишите, мог появиться в результате:
1.   Вы лох невежественный, который ни ухом, ни рылом в том, о чем говорите.
2.   У Вас неважно функционирует головной мозг и тексты, которые Вы набираете, это результат тремора Ваших верхних конечностей и, естественно, не могут иметь никакого смысла. А то, что тексты выглядят осмысленно, так это просто случайное совпадение – как известно, обезьяна может случайно напечатать Британскую энциклопедию, если неограниченно долго будет стучать по клавишам.
И Ваша реакция на мой пост свидетельствует, что, к сожалению, у Вас в анамнезе дело обстоит по второму варианту.
Ведь как Вы бы отреагировали, если бы верен был первый вариант? Даже невежественный лох смог бы понять, что он жидко обделался, если его ткнут носом не в досужие рассуждения, а в работу специалиста мирового уровня, который профессионально занимается вопросом, о который лох имел неосторожность высказать своё лоховское мнение. И лох может выдать такие реакции в этом случае:
1.   Если у лоха есть хоть капля совести он признает свою ошибку и выразит благодарность за то, что ему помогли, хоть в одном вопросе перестать быть лохом.
2.   Если у лоха совести нет, то он просто уйдёт по-английски, не прощаясь.

Ваша же "мовная" реакция не оставляет сомнения, что ситуация гораздо печальнее.
Вы даже не в состоянии понять (и это не смотря на то, что я вначале привожу ВАШИ же слова) что я ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отвечаю на каждый ВАШ имбецильный тезис. И что у ВАС ПЕРЕД "мовным" тезисом есть несколько других, поэтому ответу на "мовный" тезис должны ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ответы  на другие тезисы, что я и делаю.
Строго говоря, коль скоро у Вас второй вариант, то  отвечать Вам бесполезно. Но есть слабая надежда, что это у Вас не врождённое, а результат воздействия на неокрепший мозг ударных доз российского телевидения.
В этом случае иногда может наблюдаться ремиссия, если с пациентом говорить ласково (так, как говорю с Вами я) и каждый вечер пациент ставит себе "ведёрную клизму скипидара пополам с патефонными иголками"(с).
Так что на сегодня хватит разговоров, приступайте к выполнению рекомендованной процедуры и завтра утром доложите о самочувствии.
Удачи.
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 127
  • Репутация: +12/-28
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #87 : 19 Май, 2019, 00:16:25 am »
Ваши сообщения – это сообщения интернет-ТРОЛЛЯ

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 821
  • Репутация: +439/-409
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #88 : 19 Май, 2019, 00:22:24 am »
…Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории
Говоры были. Диалекты не зафиксированы.
Но о том, что в истории русского языка диалекты подвергались схождению, а не расхождению, никакого представления до открытия берестяных грамот не было.
Откуда этот лютый гуцнявый гон?
Если мы берем грамоту XII в., там всегда будет человеке, хлебе, Иване, Петре, в 98-100% случаев будет так.
Ещё один гон. Чего это куявци вместо именительного звательный падеж использовали?
Различия языка летописей не существенны, хотя писались они в разных концах и разных землях Руси. Язык Новгородских летописей практически ничем не отличается от языка ПВЛ.Хотя хорошо известно, что все словене "цякают" - доцка, заместо дочка и т.д. Однако в Новгородских летописях старшего и младшего извода такого нет. Современные русские в равной мере потомки всех девяти летописных племён. Белорусы, бывшие кривичи, ничуть не меньше русские чем северяне или радимичи. Кстати сказать, латыши прекрасно это иллюстрируют своим "криве"( конечно кривичи) они называют именно русских а не белорусов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +11/-0
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #89 : 19 Май, 2019, 13:28:04 pm »
Борис-2
Продолжим сеанс терапии.
Цитировать
УКРАИНЦЫ на этой территории являются:•   Пришельцами•   Захватчиками•   Оккупантами.
Вообще-то подобное заявление это слишком даже для Вас, ну да ладно –  понятно, что российское телевидение это оружие массового поражения, поэтому не будем к "поциенам" слишком строги.
Давайте к Вашему заявлению подойдём с другой стороны – надо полагать, что Ваше отношение к "пришельцам, захватчикам, оккупантам" какой-либо территории резко негативное. И если подобные дефиниции в отношении украинцев во всей Вселенной существуют исключительно в одном-единственном месте – в том, которое заменяет Вам мозг, то вот из любого учебника истории для начальной школы, издающегося в РФ, Вы можете узнать, что как ни печально, но русские на территории Крыма таки да – являются:

•   Пришельцами
•   Захватчиками
•   Оккупантами.


Это так же у Вас вызывает резко негативную реакцию?
Цитировать
На Украине РУССКИЙ язык называют РОССИЙСКИМ (российская МОВА). Но РОССИЙСКОГО языка НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует только РУССКИЙ язык
Вы не поверите, но в России ENGLISH language называют АНГЛИЙСКИМ (английский ЯЗЫК) Но АНГЛИЙСКОГО языка НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует только ИНГЛЭШ лэнгвидж.
Понимаю Ваш ужас, но и со всеми остальными языками в России дело обстоит точно также.
Что хотят, то и творят, суки!
Цитировать
Верховная Рада (парламент) Украины приняла «МОВНЫЙ закон» (закон об украинском языке), который ЗАПРЕЩАЕТ использование на Украине РУССКОГО языка (коренного языка КИЕВСКОЙ РУСИ)
Вот Вам ссылка, где приведен текст закона из которого Вы узнаете, что он ничего не запрещает. Если же Вы державною мовою не володієте, то Google translate Вам в помощь, коли что останется непонятным то тогда я могу перевести.
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 127
  • Репутация: +12/-28
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #90 : 19 Май, 2019, 13:51:26 pm »
 1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
 
Украинского этноса НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Украинцы – это люди КОЗАЦКОГО рода (из гимна Украины)
Украинцы сами заявляют, что они создают ПОЛИТИЧЕСКУЮ нацию
Большая часть украинцев – это русские, превращенные в украинцев.
 
We can continue discussion in English if you want
« Последнее редактирование: 19 Май, 2019, 14:32:32 pm от Борис-2 »

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #91 : 19 Май, 2019, 14:21:36 pm »
1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
не касательно искусственности или естественности языка - тут я не в курсе даже по каким правилам делаются эти выводы, и не знаю вообще адекватны ли эти правила.
Мой вопрос: обязательно ли хорошо "естественное" и плохо ли "искусственное"?
Если так, то почему искусственное всё же зачастую ценится больше естественного у людей? Все блага цивилизации - искусственны.
Даже просто воспитание детей, школы и тд - искусственны.
....
сомневаюсь что любой язык вообще может быть естественным.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 127
  • Репутация: +12/-28
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #92 : 19 Май, 2019, 14:37:44 pm »
1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
не касательно искусственности или естественности языка - тут я не в курсе даже по каким правилам делаются эти выводы, и не знаю вообще адекватны ли эти правила.
Мой вопрос: обязательно ли хорошо "естественное" и плохо ли "искусственное"?
Если так, то почему искусственное всё же зачастую ценится больше естественного у людей? Все блага цивилизации - искусственны.
Даже просто воспитание детей, школы и тд - искусственны.
....
сомневаюсь что любой язык вообще может быть естественным.
1. Естественный язык – это язык общения определенного этноса.
2. Искусственный язык – это придуманный язык (например, язык ЭСПЕРАНТО)

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #93 : 19 Май, 2019, 14:49:39 pm »
а откуда этнос "откопал" свой язык?
Слегн, кстати, или матерщина - это искусственный или естественный?

кто именно придумал украинский и белорусский?
и каким образом "естественно" возник русский? Там люди не участвовали?


...
ЗЫ. На вопрос Вы не ответили: плохо ли искусственное?

Склеено 19 Май, 2019, 15:01:09 pm
например, язык ЭСПЕРАНТО
почему пример не "украинский" или "белорусский"?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +11/-0
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #94 : 19 Май, 2019, 15:13:05 pm »
Born
Цитировать
Говоры были. Диалекты не зафиксированы.
Если дифиницию "диалект" понимать таким макаром:
Группа сходных, но имеющих частные различия говоров объединяется в диалект.
то, вероятно, таки "зафиксированы". Если же понимать по-другому, то, возможно, нет.
Цитировать
Откуда этот лютый гуцнявый гон?
Странно, я вроде достаточно ясно указал, что это лекция Зализняка. Поэтому Ваш вопрос фактически звучит так:
Откуда этот лютый гуцнявый гон у академика Зализняка?
Так как самого Зализняка уже не спросишь, то, наверное, с этим вопросом Вам следует обратиться к его ученикам, их у него предостаточно.
Цитировать
Ещё один гон. Чего это куявци вместо именительного звательный падеж использовали?
Вас ис дас "куявци"?
Цитировать
Различия языка летописей не существенны, хотя писались они в разных концах и разных землях Руси. Язык Новгородских летописей практически ничем не отличается от языка ПВЛ.
А "различия" и быть не могло, т.к. летописи, в основном, писались на староболгарском или точнее на древнерусском изводе церковнославянского языка. И если сейчас церковнославянский язык относится к мертвым языкам, то в тот период он, возможно, был если не мёртвым, то полудохлым – если и изменялся, то значительно медленнее, чем древнерусский язык, язык на котором говорили, а не только писали.
Вот почему именно берестяные грамоты, которые писались не на церковнославянском, а на живом разговорном языке и позволяют увидеть, как язык развивался.
Вообще-то, если Вас действительно интересует этот вопрос, то найдите лекцию Зализняка, о которой я уже говорил выше и многие вопросы у Вас исчезнут.
Цитировать
Белорусы, бывшие кривичи, ничуть не меньше русские чем северяне или радимичи.
Это каким же образом белорусы, которые ни разу ни русские, могут оказаться "не меньше русские"?

Склеено 19 Май, 2019, 17:05:13 pm
Eleanor R
Цитировать
Выезжала сегодня утречком в 7-00 утра из Греции рядим с выезжающими в Киев. Етить, мадрить, ну хучь бы хто говорил из них на ЮКРАИНСКОМ.
Вас возмущает такая ситуация? Вы предлагаете, что всех русскоговорящих Украины следует обязать в трёхдневный срок досконально изучить украинский и говорить только на нём? А нарушителям на месте выписывать десять лет без права переписки?
А если серьёзно, то не могли бы Вы пояснить - с какого времени Вы "такую личную неприязнь испытываю к Украине и украинцам, что кушать не могу"(с)?
Мне действительно интересно - это у Вас проявилось с тех пор как Вы себя стали осознавать как личность или это случилось позже? И какие факторы повлияли на формирование такого отношения?
Если можете, то сформулируйте тезисно - что, когда и почему.
« Последнее редактирование: 19 Май, 2019, 17:05:13 pm от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 127
  • Репутация: +12/-28
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #95 : 19 Май, 2019, 17:21:08 pm »
Завтра (20 мая 2019 г., понедельник)
в 10 часов произойдет
«ОСТАТОЧНОЕ ПРАЩЕВАНИЕ»
с президентом Украины
П.А. ПОРОШЕНКО

Склеено 19 Май, 2019, 18:13:41 pm

ПЕРВОЕ ИНТЕРВЬЮ с «юридическим киллером» в Киеве (ВИДЕО)

В воскресенье, 19 мая, на Украину, после пятилетнего отсутствия вернулся
бывший заместитель главы Администрации президента Януковича Андрей ПОРТНОВ.

Источник: https://rusvesna.su/news/1558275924
« Последнее редактирование: 19 Май, 2019, 18:15:22 pm от Борис-2 »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 821
  • Репутация: +439/-409
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #96 : 20 Май, 2019, 00:27:43 am »
Странно, я вроде достаточно ясно указал, что это лекция Зализняка.
А что, этот господин доказал полное отсутствие кривической компоненты, в формировании древнерусской народности и современных русских? Может он доказал, что, например, потомки вятичей в равной мере не могут ныне быть и белорусами и русскими? К тому же в ПВЛ прямо написано, что во времена Ярослава Владимирича разницы между чешской, русской и ляшской речью ещё не существовало, так какого чёрта, этот лингвист чешет об диалектах среди восточных славян?
Это каким же образом белорусы, которые ни разу ни русские,
Таким, что все потомки восточнославянских племён в равной степени русские.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +11/-0
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #97 : 20 Май, 2019, 16:51:18 pm »
Born
Цитировать
А что, этот господин доказал полное отсутствие кривической компоненты, в формировании древнерусской народности и современных русских?
А должен был?
Цитировать
Может он доказал, что, например, потомки вятичей в равной мере не могут ныне быть и белорусами и русскими?
С какого перепугу?
Вообще-то, не могли бы Вы связно излагать свои мысли? Вероятно, у Вас в голове всё выстроено логично и непротиворечиво, но беда в том, что в виде текста Вы выкладываете отдельные фразы, опуская большую часть других,  и против чего, собственно, Вы возражаете понять затруднительно.
Цитировать
К тому же в ПВЛ прямо написано, что во времена Ярослава Владимирича разницы между чешской, русской и ляшской речью ещё не существовало, так какого чёрта, этот лингвист чешет об диалектах среди восточных славян?
Правда? А как тогда назывался общий для них язык, на котором они говорили? Явно не древнерусский, т.к. обязать тогдашних поляков и чехов разговаривать на древнерусском чревато международным скандалом. Похоже, единственным бесконфликтным вариантом остаётся праславянский. Именно это следует из утверждения в ПВЛ? Или всё же возможны другие варианты?
Цитировать
Таким, что все потомки восточнославянских племён в равной степени русские.
Русские или древнерусские?
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 821
  • Репутация: +439/-409
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #98 : 21 Май, 2019, 16:07:39 pm »
Вообще-то, не могли бы Вы связно излагать свои мысли?
Связано излагаю. В формировании древнерусской народности в равной мере принимали все девять восточнославянских летописных племён. Язык при этом на диалекты не разошёлся. Генезис самих племён довольно разный, от переселения с Дуная ( поляне), Польши ( вятичи и радимичи), автохтоны, практически не отличимые от исходного балто-славянского субстрата ( кривичи), Поморья ( словене),автохтонного индоевропейского ( тиверы и уличи), автохтонного смешанного ( северы и русы).
А как тогда назывался общий для них язык
Древнерусский.
бесконфликтным вариантом остаётся праславянский.
Вы решили заглянуть в начало I тысячелетия ДО н.э.? Что же тогда он действительно существовал отделившись от балто-славянского корня. Но мы здесь говорим об эпохе V-IX веков н.э., кргда уже существовали сотни славянских племён и десятки межплеменных союзов.
Русские или древнерусские?
...Мы...послы от Олега, князя Русского... ( Договор с греками от 911 года).
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.