Монахи-учёные

[Микротон]

Микротону
Тут за углом,
Великие люди говорятЕсли даже несколько примеров из списка Малыша - правда, то это уже много.

А вот и посмотрите внимательно хотя бы годы жизни всех тех, кого Малыш перечислил. Те, кто в 16 веке жил, тех и гнобила церковь. А вот когда влияние церкви снизилось, 17-18-19 века, там сразу целый букет ученых на всех направлениях. И астрономия, и физика, и химия, и биология.  А до этого момента такое впечатление, что людей вовсе не интересовало ни электричество, открытое еще древними греками, ни химия , хотя знаем, что подпольные алхимики работали во все времена. Но где же имена и исследования? А нету. Церковь или уничтожила всё, либо мешала работать в этом направлении.Что , собственно, и требовалось доказать.

[math]

А вот и посмотрите внимательно хотя бы годы жизни всех тех, кого Малыш перечислил. Те, кто в 16 веке жил, тех и гнобила церковь.

В списке Малыша таких трое:

Джордано Бруно (1548-1600) - действительно, был сожжен; весьма прискорбно. Но Бруно не был естествоиспытателем. Он ввязался в политику.

Галилео Галилей (1564-1642). Классический (единственный?) случай гонений на науку. История очень поучительная и прискорбная.

Иоганн Кеплер (1571-1630). Я не слыхал о каких-либо гонениях на него.

Но в 16 веке было еще очень много учены, напрмер, Коперник. Кто из них подвергался гонениям?

О том, что Коперник высказывает идею о вращении Земли вокруг Солнца было широко известно уже в начале 1530-х годах. В 1536 году кардинал Николас Шенберг, большой почитатель Коперника, в письме убеждал Коперника опубликовать свои идеи. Книга Коперника была напечатана, если не ошибаюсь, в 1543 г., и много десятилетий (до 1616, то есть, более 70 лет) никому и в голову не приходило, что надо ее "запретить". Ее запретили  только в связи с совершенно особыми обстоятельствами - "делом" Галилея. Коперник умер уважаемым настоятелем монастыря, признанным (в том числе, церковью) астрономом. В 16 веке не было никаких гонений на Коперника, ни при жизни, ни после смерти.

А кто из ученых подвергался гонениям за занятия наукой до 16 века?

[Shlyapa]

Но в 16 веке было еще очень много учены, напрмер, Коперник. Кто из них подвергался гонениям?

А про «Список запрещённых книг» слыхал? Коперник там фигурировал.

[Микротон]

Иоганн Кеплер (1571-1630). Я не слыхал о каких-либо гонениях на него.

Его трудов просто не поняли, видимо. Или ни кто не читал из инквизиторов. Пропустили. Дел то много было, ведьм надо было ловить.

Книга Коперника (напечатана, если не ошибаюсь, в 1543 г.) была хорошо известна, но много десятилетий (до 1616, то есть, более 70 лет) никому и в голову не приходило, что надо ее "запретить". Ее запретили  только в связи с "делом" Галилея.

Вот, разобрались, что за книжечка - и тоже запретили.
В самой инквизиции ведь далеко не академики были, могли просто не понимать, что там в ней написано. Потому такие "промахи".
Но даже с учетом этих "промахов", смотрите все-таки на даты: 16-ый век. А где 1,2,3,4,.....14??? 1400 лет люди не интересовались этими вопросами? Чушь! Интересовались. Это видно хотя бы по работам, оставленным древними греками. И про электричество уже было понятие, и работы по химии у них есть. Ответ прост: Церковь тормозила и уничтожала и исследователей и результаты исследований.  Причем, очень тщательно. Так тщательно, что действительно нет ни имен, ни работ.

[math]

Иоганн Кеплер (1571-1630). Я не слыхал о каких-либо гонениях на него.

Его трудов просто не поняли, видимо. Или ни кто не читал из инквизиторов. Пропустили. Дел то много было, ведьм надо было ловить.

Ведьм ловили. Но на науку гонений не было (кроме Галилея). Может быть, потому, что, как Вы говорите, времени не хватало. Может, по другой какой причине. Но гонений не было. Согласны?

Книга Коперника (напечатана, если не ошибаюсь, в 1543 г.) была хорошо известна, но много десятилетий (до 1616, то есть, более 70 лет) никому и в голову не приходило, что надо ее "запретить". Ее запретили  только в связи с "делом" Галилея.

Вот, разобрались, что за книжечка - и тоже запретили.
В самой инквизиции ведь далеко не академики были, могли просто не понимать, что там в ней написано. Потому такие "промахи".
Но даже с учетом этих "промахов", смотрите все-таки на даты: 16-ый век. А где 1,2,3,4,.....14??? 1400 лет люди не интересовались этими вопросами? Чушь! Интересовались. Это видно хотя бы по работам, оставленным древними греками. И про электричество уже было понятие, и работы по химии у них есть. Ответ прост: Церковь тормозила и уничтожала и исследователей и результаты исследований.  Причем, очень тщательно. Так тщательно, что действительно нет ни имен, ни работ.

Это Вы уже какую-то мистику развиваете. Что-то вроде влияния нечистой силы. Во всем виновата церковь. Если наука медленно развивалась - значит церковь виновата. А доказательств этому никаких нет, потому что все уничтожено. То есть, аргументировать нельзя, можно только верить в злостную церковь. Что ж, верьте, если готовы мозги отключить. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете".

Вот, например, во времена "отца народов" и "лучшего друга детей", сколько ни уничтожали документов, а можно десятками приводить имена уничтоженных или посаженных крупнейших ученых. Вот это гонения.

Сухой остаток тот, что Вы согласны с тем, что доказательств гонений на науку со стороны церкви нет.

[Микротон]

Сухой остаток тот, что Вы согласны с тем, что доказательств гонений на науку со стороны церкви нет.

Доказательства есть, и их не видит только тот, кто не хочет их видеть.
Я еще раз повторяю: Древним грекам было известно электричество. Само слово "электрон" - греческое. Тем не менее, 1400 лет ни каких работ по этому вопросу. Именно тех 1400 лет, во время которых наиболее зверствовала церковь. Так методично зверствовала, что даже создвла специальный орган - инквизицию. И книги жгла. И людей уничтожала тысячами. Почитайте историю. Ну, например о катарах. Почему сейчас не известно ни одного имени ученого - катара?
Известны только общие фразы про них... Да и у тамплиеров были исследования. Но где имена и работы? Уничтожить исследования ведь не составляло особого труда. Книги не печатались миллионными тиражами, а существовали зачастую в одном-единственном экземпляре - рукописи автора. Нанимать же переписчиков - значит опять обращаться за этим к церкви - даже среди монахов не все были грамотны, что бы могли книгу переписать. Да тем более не религиозного, а научного содержания. А то, что инквизиция жгла книги тоннами - есть исторические свидетельства. В интернете полно материалов по деятельности этой прославившейся зверствами организации. Ищите и найдете.

[math]

Сухой остаток тот, что Вы согласны с тем, что доказательств гонений на науку со стороны церкви нет.

Доказательства есть, и их не видит только тот, кто не хочет их видеть.
Я еще раз повторяю: Древним грекам было известно электричество. Само слово "электрон" - греческое. Тем не менее, 1400 лет ни каких работ по этому вопросу. Именно тех 1400 лет, во время которых наиболее зверствовала церковь. Так методично зверствовала, что даже создвла специальный орган - инквизицию. И книги жгла. И людей уничтожала тысячами. Почитайте историю. Ну, например о катарах. Почему сейчас не известно ни одного имени ученого - катара?
Известны только общие фразы про них... Да и у тамплиеров были исследования. Но где имена и работы? Уничтожить исследования ведь не составляло особого труда. Книги не печатались миллионными тиражами, а существовали зачастую в одном-единственном экземпляре - рукописи автора. Нанимать же переписчиков - значит опять обращаться за этим к церкви - даже среди монахов не все были грамотны, что бы могли книгу переписать. Да тем более не религиозного, а научного содержания. А то, что инквизиция жгла книги тоннами - есть исторические свидетельства. В интернете полно материалов по деятельности этой прославившейся зверствами организации. Ищите и найдете.

Я - православный христианин. У нас инквизицию не очень принято защищать.  К тому же, действительно, она много плохого сделала. Но правды ради, должен сказать, что не было серьезных гонений на науку со стороны инквизиции. На катаров - были очень жестокие гонения, но катары не занимались наукой. Да и какой смысл инквизиции устраивать гонения на науку, удобнее же использовать эту науку в своих целях. Да еще в 16 веке, когда шли войны между католиками и протестантами. И те, и другие были заинтересованы в развитии "своей" науки. А до этого были войны и исламом. Войны католиков между собой. Зачем гнать науку? Церковь науку поддерживала: открывала университеты, обсерватории... Тот же Коперник - его занятия наукой вполне поддерживались церковью, никто его не гнал. Да и ученые сами (до Галилея включительно) все были верующими людьми, они и наукой занимались"во славу святой церкви". Зачем же их "гнать"?

Вообще, чтобы понять, почему наука развивалась так, а не иначе (то быстро, то медленно), хорошо бы почитать серьезные книги по истории и философии науки. Лучшая - это "Структура научных революций" Томаса Куна.

[Wаlsh code]

Да и какой смысл инквизиции устраивать гонения на науку, удобнее же использовать эту науку в своих целях.

А смысл в том,что в религии есть такое понятие,как догмат.
Oдин из догматов церкви,являет собой её видение строения окр.мира.
Например:
земля-плоская и попробуй поспорь,сразу на костёр!

[Wаlsh code]

Церковь науку поддерживала: открывала университеты, обсерватории... Тот же Коперник - его занятия наукой вполне поддерживались церковью, никто его не гнал. Да и ученые сами (до Галилея включительно) все были верующими людьми, они и наукой занимались"во славу святой церкви". Зачем же их "гнать"?

С оговорками в своих научных трудах,дабы не попасть в немилость к церкви.

[Wаlsh code]

И в заключении,для особо одарённого тов.math:
Наука и Церковь-разные полюса видения мира и человеческой роли в нём.
Наука,построена на доказательствах,а церковь на вере.
Поэтому,помогать они друг другу не могут,а тем более-дружить!