Откуда человек?

[notfirstnotlast]

To Прохожий:

А чем ты хуже остальных?

Многим. Равно как и многим лучше.

Эгоистические соображения помогают тебе не чувствовать жестокость природы.

Я всегда думал, что "эгоиситические соображения" помогают эту самую жестокость чувствовать... И где я писал, что природа не жестока?

Главное, что сейчас хорошо.

Кому как.

Не волнуйся, в 60 лет будешь думать по другому.

Тебе сколько лет? И где ты видел волнение?

А когда понимаешь, что умрешь через несколько секунд, каково ощущение, а?

Сразу видно, тему про самоубийства ты не читал. По крайней мере, мои посты...

И только вера в разумное начало вселяет в меня уверенность, что после смерти меня ждет другая жизнь.

Я бы хотел умереть спокойно и гордо, а не метаться в бессильных надеждах. Звиняй, но ты относишься к классическому случаю вероющих из слабости/страха.
Если не стебаешься, конечно. Впрочем, в этом случае диалог не теряет пользы.

[Anonymous]

Все-таки с атеистами интереснее разговаривать, чем с верующими. И забавно.

А когда понимаешь, что умрешь через несколько секунд, каково ощущение, а?

Сразу видно, тему про самоубийства ты не читал. По крайней мере, мои посты...[.quote]
А ты не прочел, наверное, мой пост в этой теме...

И только вера в разумное начало вселяет в меня уверенность, что после смерти меня ждет другая жизнь.

Я бы хотел умереть спокойно и гордо, а не метаться в бессильных надеждах. Звиняй, но ты относишься к классическому случаю вероющих из слабости/страха.
Если не стебаешься, конечно. Впрочем, в этом случае диалог не теряет пользы.

Уверяю тебя, не получится тебе умереть спокойно и гордо. Обязательно это поймешь когда-нибудь.
Так значит, я верю, потому что боюсь. Ха-ха-ха.

Не поленись, пожалуйста, прочти мои два поста в этой теме. Они большие, один даже очень большой. За такие мысли меня ругают и верующие и атеисты. Прочти и скажи хоть ты мне: верующий ли я или нет. Только внимательно прочти.

[notfirstnotlast]

Только сначала ответь на все мои вопросы...

[notfirstnotlast]

А ты не прочел, наверное, мой пост в этой теме...

Ну прочитал. Только ты сам себе противоречишь. На основании противоречивых утверждений сложно сделать однозначный вывод.

[Anonymous]

Хорошо. Только из уважения.

Следуя такой логике родителем человека может быть только человек?

Ну, во-первых, не обезьяна же. Во-вторых, мы все обязана своим рождением происхождению жизни на Земле. Именно это событие дало нам всем начало, а если копать глубже, то и до момента возникновения Вселенной можно докопаться. Логика детская. Мы все обязаны Большому взрыву. Вопрос в том, откуда он. Сам по себе?

А кто так утверждает?

Большинство атеистов, потому что, когда я спрашиваю, почему Бога нет, они рассказывают мне историю религии.

В таком случае Большой Взрыв недоказуем?

Недоказуемо то, что привело к большому взрыву. Что его вызвало?

Интересно, если vado не поймет, зачем ему писать?

Потому что он меня попросил, и я ответил, но уверен, что он не захочет меня понять. Это ведь тот же верующий, только противоположный.

То бишь во сне и без сознания разум не пашет?

А у вас пашет?

То есть вы всечувствуйка?

Считайте, что да.

Цитата:
Я чувствую, что Вселенная не могла сложиться сама по себе без посторонней помощи.
Каким органом вы это чувствуете?

Глазами, ушами, нейронами...

Нормальные атеисты занимаются(если занимаются) доказательством совсем другого...

И это у них не удается.

То есть вам страшно?

Мне обидно. Вы, случаем, не психолог?

Цитата:
Я не хочу совершить в своей жизни что-нибудь значительное, великое. Я хочу заниматься своим любимым делом, получать удовольствие от жизни, я хочу просто жить...
Вам что-то мешает?

Да, смерть.
Смерть мешает жить.

Итак, Бог вам нужен из эгоиситических соображений?

Я всегда считал, что вопрос о Боге - это вопрос личного характера.

Цитата:
Он должен быть - говорит сердце. Его нет - отвечает разум.
Что примечательно, такие противоречивые сведения приходят из одного органа...

А вы романтик, знаете?

Я всегда думал, что "эгоиситические соображения" помогают эту самую жестокость чувствовать... И где я писал, что природа не жестока?

То есть природа все-таки жестока? Везет вам, вы с этим, наверное, смирились, а я нет.

Цитата:
Не волнуйся, в 60 лет будешь думать по другому.
Тебе сколько лет? И где ты видел волнение?

Скажем, 40 или 60, а может и 20... Возраст собеседников не имеет значения. Давай обсуждать тему, а не личности. Почему я не говорю свой возраст? А потому, что скажу 60 лет и появится барьер, тебе будет все-таки неловко спорить, и мне не ловко.
А про волнение - это я с сарказмом.

[Anonymous]

А ты не прочел, наверное, мой пост в этой теме...

Ну прочитал. Только ты сам себе противоречишь. На основании противоречивых утверждений сложно сделать однозначный вывод.

А че так, "ну прочитал"? Рабери по цитатам, как ты любишь.

Вы слышали когда-нибудь о законе единства и борьбы противоположностей?

Я - реалист и не виноват, что в этом мире уживаются противоречия. И я вынужден учитывать каждую противоположность. Это, кстати, трудно - говорить себе: я - атеист, а потом воскличать: какого черта? Ну, конечно же, я верю!

Завтра Господь Бог спустится с небес и скажет: люди! Я существую!
Все равно, будут верующие и атеисты.

Кстати, по-моему ты малость слукавил на счет очень большого поста.
Там не так уж и противоречиво.

[notfirstnotlast]

Ну, во-первых, не обезьяна же.

Ну если только человек, то никаких других способов рождения человека быть не может. А вы на основании этого делаете вывод о происхождении человкеа из чего-то другого, например Большого взрыва (не непосредственно)...

Большинство атеистов, потому что, когда я спрашиваю, почему Бога нет, они рассказывают мне историю религии.

Я к таким не отношусь.

Недоказуемо то, что привело к большому взрыву. Что его вызвало?

А что вызвало Бога/Разум?

А у вас пашет?

Вы не ответили на мой вопрос. А на ваш я ответить не могу в силу различия определений.

Мне обидно. Вы, случаем, не психолог?

По образованию - точно нет.

Да, смерть.
Смерть мешает жить.

Вы хотели бы жить вечно?

Я всегда считал, что вопрос о Боге - это вопрос личного характера.

Это ответ на мой вопрос?

А вы романтик, знаете?

Знаю (никакого сарказма).

То есть природа все-таки жестока?

Скорее равнодушна.

Везет вам, вы с этим, наверное, смирились, а я нет.

С фактами можно не только мириться, но и бороться. Собственно человеческая жизнь - борьба с "жестокостью" природы.
И с чего это ты переходишь на вы?

Возраст собеседников не имеет значения.

В данном вопросе точно имеет.

Давай обсуждать тему, а не личности.

Чем я и занимаюсь.
А теперь снова на ты...

А потому, что скажу 60 лет и появится барьер, тебе будет все-таки неловко спорить, и мне не ловко.

Я не первый день общаюсь в интернете. К слову, я далеко не самый старший участник форума. Но никаких барьеров при общении не испытывал.

А про волнение - это я с сарказмом.

Я понимаю. Но он был не про меня.

[Anonymous]

Ну если только человек, то никаких других способов рождения человека быть не может. А вы на основании этого делаете вывод о происхождении человкеа из чего-то другого, например Большого взрыва (не непосредственно)...

Это и называется абстрактным мышлением.

А что вызвало Бога/Разум?

Хотя бы необходимость. Экзистенция. И потом, когда говоришь: большой взрыв, имеется в виду что-то материальное, а Бог, разум - духовное. Можно предположить, что Бог вечен и его ничто не вызвало, он просто есть как фундамент Вселенной. Доказать не могу. В это можно только верить.

Цитата:
А у вас пашет?
Вы не ответили на мой вопрос. А на ваш я ответить не могу в силу различия определений.

Во сне, может быть, пашет. А вообще бес сознания - нет. Бывает, ляжешь спать, и проснулся, что ничего не почувствовал. Вряд ли разум пахал.

Вы хотели бы жить вечно?

Звучит заманчиво. Но мне не хотелось бы жить вечно одним человеком, поэтому, если природа уготовила мне после смерти новую жизнь - спасибо ей за это.

Цитата:
Я всегда считал, что вопрос о Боге - это вопрос личного характера.
Это ответ на мой вопрос?

А что вас не устраивает? Все мы эгоисты, когда думаем о Боге. Я не могу ради кого-то верить в Бога.

Скорее равнодушна.

Значит, жестока.

Собственно человеческая жизнь - борьба с "жестокостью" природы.

Вам её не победить, как не прыгнуть выше головы.

В данном вопросе точно имеет.

Хорошо, мне 22.

[vado]

Сижу, гляжу на постер обезьяны и дрочу на него...

notfirstnotlast чё согласен во многом со мной или просто картинка возбуждает

[vado]

Понимаете, разум - это сознание того, что ты сейчас сидишь у смотришь телевизор, например. Разум - это вообще сознание, чувство реальности и чувство это протеворечивое, о чем я говорил в своем первом посте, а мышление - то, что вы сказали - отражение действительности и т.д

Да мышление основа разума но конечно он им не исчерпывается просто писать много.
Но цитируя вас сейчас я хочу показать что вы попутали часть с целым в своём определении разума.
Да конечно согласен сознание это есть мироощющение полностью ощющение окружающего чювствование и понимание его всё сразу но даже простые сенсорные ощющения тепла и света ,различные чувства и образы это всё также как и мышление самых высоких порядков есть работа психики по отражению(осознанию) окружающего.
Вообще  сознание ,осознавать это относиться к окружающему со знанием этого окружающего. Быть в сознании реагировать на окружающее согласно возможностей психики врожённых и приобретённых(рефлексы и знания например)
Поэтому собака тоже находится в сознании она ощющает понимает и реагирует на окружающее отражает его в своём сознании и ощющениями и чувствами и представлениями. Но у неё нет разума нет мышления поэтому сознание её отличается от человеческого. Разум человека дополняет расширяет собой его сознание дополняет его понятиями и процессами отсутствующими у животных и сознание человека наверно на 70 процентов состоит из разума.
Ястреб например обладая отличным зрением видит мыш с высоты с которой чкловек даже в биноколь не увидит. Но разум позволяет человеку осознавать гораздо больше в окружающем чем осознаёт ястреб, человек может осознать даже то чего не видил и не когда не увидит и что ему не покажут непосредственно ни какие ощющения(ВОЗЬМИТЕ ЛЮБОЙ ПРИМЕР ИЗ КВАНТОВОЙ ФИЗИКИ) и даже осознать наличие мыши которую видит орёл и не видит он сам и даже осознать намного больше.
Ну так как согласитесь что разум есть часть сознания а не оно само?
И что сознание тоже отражение действительности психикой только полное