Автор Тема: Разум и религия несовместимы.  (Прочитано 48477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #50 : 25 Июль, 2014, 14:24:22 pm »
Выше я Вам уже дал ответ на этот вопрос:
Цитировать
Детерминированность - стохастичность есть производные от определения. Если нет определяющего, то и их нет.
Объективно есть процесс. А детерминирован он или нет выясняет определяющий. Так, для всеведующего бога мы детерминированы, а меж собой - свободой воли кичимся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #51 : 25 Июль, 2014, 14:34:48 pm »
Ну и что Вы хотите сказать, что если есть определяющий, то процесс становится детерминированным? Опять-таки, докажите это. И так же поясните: почему тот, кто видит будущее обязательно его определяет? Или, что Вы имели ввиду под выражением определяющий?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #52 : 25 Июль, 2014, 14:45:03 pm »
Доказать что:
Цитировать
для всеведующего бога мы детерминированы, а меж собой - свободой воли кичимся.
:?:
Признайтесь, Вы прикалываетесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #53 : 25 Июль, 2014, 15:03:37 pm »
А Вы действительно думаете, что это можно считать доказательством?
Даете голословные утверждения. Я прошу их доказать, хоть одно. А Вы в ответ по второму круги даете те же утверждения. Так что прикалываетесь наверное Вы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #54 : 25 Июль, 2014, 15:29:22 pm »
Доказательство чего КОНКРЕТНО Вы хотите? На все Ваши вопросы честно отвечают, а Вы всё недовольны.
Что доказать-то???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #55 : 25 Июль, 2014, 15:44:55 pm »
Докажите главное проблемное место в Вашей гипотезе - почему в недетерминированном мире не может существовать всеведение?
   Все якобы доказательства, что были до этого - всего-лишь утверждения, которые никак необоснованы. Просто голословные утверждения и все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #56 : 25 Июль, 2014, 15:49:58 pm »
Цитата: "Maglev"
Пантеист, Вы говорите: всеведение – это знание со 100% вероятностью, может происходить только в мире, где события происходят тоже со 100% вероятностью.
Опять же - это только утверждение, где доказательство этого утверждения?
Почему всеведение не может, например, происходить в мире, где события происходят не со 100% вероятностью. Докажите это. Докажите хотя бы от противного, хотя бы в одном конкретном случае. Возьмите какой-нибудь мир, где события происходят не со 100% вероятностью и покажите, что в нем невозможно всеведение.
Цитата: "Книга Натаниэля"
Фарисей вздохнул.
— С Тобой совершенно невозможно говорить! — сказал он. — Ты всё ставишь с головы на ноги.
— Да что ты, — сказал Иисус, — и что Я сейчас поставил с головы на ноги? По-моему Я просто говорил слова. Ты придаёшь им так много значения. У слов только одно значение.
— Какое это? — поинтересовался Фарисей.
— Прямое! — воскликнул Иисус. — Все слова значат одно, и всё есть слова. Ты не можешь приказать солнцу, сказав ему: «Встань на западе». И я не могу. А знаешь почему?
— Почему? — спросил Фарисей.
— Потому что где солнце встаёт, там и восток. Это твои словесные парадоксы, а не Мои.
Так понятно?
Мы пользуемся словами, у которых есть определённые значения. Мир (умозрительный), в котором события происходят со стопроцентной вероятностью, мы называем "детерминированным" -- просто так договорились (по-русски это будет "предопределённый"). Про событие, которое происходит со стопроцентной вероятностью, можно знать на сто процентов, что оно произойдёт (или произошло). А можно и не знать. В нашем мире стопроцентной вероятности не бывает, бывает она только в идеале, скажем, когда мы говорим про определения слов, как в цитате выше -- где солнце встаёт, там и восток. Пока это так, восток -- это там, где встаёт солнце. Если переопределить значение слова "запад" на "за той вон горкой", то солнце может взойти на западе (если взойдёт из-за вон той горки), а если оставить общепринятое определение, что "запад" -- это где солнце садится, то оно в принципе на западе встать не может.

Поэтому, если есть абсолютное знание, то оно может относиться только к детерминированным событиям -- просто потому, что детерминированное событие -- это то, которое происходит со стопроцентной вероятностью -- так мы договорились его называть. Собственно, стопроцентная вероятность -- это уже не вероятность, а необходимость.

Любая вероятность события меньше единицы (<100%) означает, что нельзя знать точно, какое из вероятных событий произойдёт. Скажем, подброшенная монета может выпасть либо орлом, либо решкой, и результат заранее знать нельзя. Если вы сумеете создать механизм, который подбрасывает монету так, чтобы она всегда выпадала орлом вверх, то в этом случае можно заранее знать точный результат, и такой результат мы договорились называть детерминированным (предопределённым), и вероятность его -- 100%.

Цитата: "Сариев"
Доказательство чего КОНКРЕТНО Вы хотите? На все Ваши вопросы честно отвечают, а Вы всё недовольны.
Что доказать-то???
Приблизительно -- доказательств того, что  винный спирт -- это этанол, а этанол -- это винный спирт.

Цитата: "Maglev"
Докажите главное проблемное место в Вашей гипотезе - почему в недетерминированном мире не может существовать всеведение?
Потому же, почему этанол -- это винный спирт: прилагательное "недетерминированный" означает такой признак мира или процесса, что результат со стопроцентной точностью узнать невозможно.
« Последнее редактирование: 25 Июль, 2014, 16:08:44 pm от Pantheist »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #57 : 25 Июль, 2014, 15:59:23 pm »
У Вас педагогический талант! Я так долго разжевывать не смог бы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #58 : 25 Июль, 2014, 16:13:29 pm »
У меня самого бывает, что шестерёнка за шестерёнку зайдёт -- и никак не понять.  :oops: А потом разберёшься в деталях шаг за шагом -- и удивительно, что было непонятно, когда всё так элементарно просто, если учесть одну деталь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #59 : 25 Июль, 2014, 16:23:08 pm »
Пантеист, неправильно, детерминированный - это не тот, про который мы можем узнать, что он произойдет со 100% вероятностью, а тот, который происходит со 100% вероятностью, т.е. сам процесс строго предопределен. И все. Больше детерминизм ничего не обозначает. А наше знание об этом процессе или незнание никак к определению детерминизма не относится - это Вы отсебятину придумали. Вот эту отсебятину я и прошу доказать.
   Или так: недетерминированный мир - это мир в котором протекают недетерминированные процессы. Это все определение. А то что невозможно при этом со 100% точностью узнать результат - это к определению индетерминизма не относится. Это Ваша отсебятина, дополнительная характеристика, так сказать. Вот ее и докажите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »