Автор Тема: ХИМИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ  (Прочитано 57842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #80 : 15 Август, 2006, 14:13:24 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Глупый пример! У зародыша все формируется еще ДО рождения, а не в процессе жизни.
Ниччего-ссь! От Вас, Малыш, я такой заявы никак не ожидал. Процесс жизни зародыша начинается с того момента, как он стал зародышем, т.е. со слияния отцовской клетки с материнской.

Это плохо, что Вы не ожидали, ибо в данном случае все, что Вы сказали -  не важно, ведь он еще не родился, а значит не существует вне материнской утробы (вторичного творца), которая обеспечивает его всем необходимым для жизни. И пока он полностью не сформируется, самостоятельно он существовать не в состоянии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #81 : 15 Август, 2006, 14:14:55 pm »
Цитата: "Shlyapa"
А эволюция, по-твоему, протекает на уровне особи в течение её жизни?

Эволюции в том смысле, какой подразумеваете Вы, вообще никогда не происходила. Сказки надо меньше читать. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #82 : 15 Август, 2006, 14:23:35 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Коля"
А во-вторых, селекция и есть отбор. А отбор совсем не обязательно должен быть разумным. В любом случае выживают особи, наиболее приспособленные к требованиям среды.
Но Вы-то приводите ВСЕГДА прмеры ТОЛЬКО разумного отбора. И я Вас понимаю, других примеров просто нет! :lol:  :lol:  :lol:
А тот(естественный) отбор,который происходил ДО одомашнивания животных человеком
тоже,конечно,"должен быть разумным" ? А ктО его проводил,
если происходило сие "ДО одомашнивания ... " ?
есь-есь-но ,*ктО ! - тот буйнопомешанно непредсказуемо-непрогнозируемый ...
Господь Бог Наш : ссылка здесь - "Нетленные" мощи
 KWAKS
Афтар жжот [№38930]
Добавлено: Вт Авг 15, 2006 4:43 pm
--------------------------------------------------------------------------------
 
Цитата: "KWAKS"
Но там,где разговор идёт о боге ! ! !
"Держите ухо вострОО" - полный кавардак смены божеских намерений и настроений,
НИКАКОЙ детерминированности,а поэтому - и НИКАКОЙ прогнозируемости ...
поведения сиего Буйного Объекта ! ! !

И этот БЕСПРЕДЕЛ - в современной богословской науке ГОРДО ИМЕНУЕТСЯ ... чем бы Вы подумали ? ? ?

Да ни разу Вы не угадали !!!!!!!!!!!!!

"в современной богословской науке" -
этот БЕСПРЕДЕЛ ГОРДО ИМЕНУЕТСЯ : "РАЗУМНОСТЬ ЗАМЫСЛА" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 15 Август, 2006, 16:47:30 pm »
Цитата: "Малыш"
Очень прекрасно укладывается, гораздо лучше, чем в эволюционизме и это наглядно демонстрируют все три мои темы по эволюции.
Ваши темы я читаю внимательно, и по мере сил участвую. Но дело в общей тенденции. Лет сто назад Вы в теме про космическую эволюцию наверняка упомянули бы и тот факт, что свечение Солнца не может быть объяснено — будь оно даже сделано из лучшего бензина, оно должно бы давно сгореть и погаснуть, даже на шесть тысяч лет не хватило бы. Не говоря уж о том, что гореть без воздуха оно не может в принципе. И сделали бы вывод, что наиболее просто предположить, что горит оно исключительно божьей милостью. Но дело-то ещё и в том, что необъяснённое со временем объясняется, а на его место приходят новые детали, которые, в свою очередь ждут объяснения. И когда-нибудь всё объясняется. Разумеется, это "не доказывает отсутствие Творца". Но речь ведь и не об этом. Просто творец становится всё менее и менее необходим.

Цитата: "Малыш"
Но я и правда так считаю, это вовсе не эмоционально. И, кстати, ДАЛЕКО не один я.
А мало ли что считаю, например, я, и, кстати, далеко не один я? Вы здесь в одной теме как-то начали отвечать в тон одному из Ваших оппонентов, и беседа у Вас после нескольких реплик заглохла. Я такого пока не хочу. Я могу иногда шутить, в т.ч. и пошло, если мне кажется, что это в тему, но стараюсь не называть людей, с которыми я беседую, безумцами, слепцами и т.п. С теми, кого я действительно считаю таковыми, я просто не общаюсь, благо здесь это просто. Вот если бы мы сидели в одной комнате, тогда избегать общения с некоторыми гражданами было бы трудней.

Кстати, я уже говорил, что считаю (и не только я), что все инвективы (чтобы не сказать "ругательства") это, как правило, проекции. То есть если я говорю Вам (или даже думаю сказать), что Вы безумец, то мне надо бы разобраться с собой и поискать, где и как это я стремлюсь спрятать своё собственное безумие от себя, а вместо того, чтобы осознать его в себе, проецирую на Вас. Спросите вон у Atmel'я, я думаю, он подтвердит, что в чём-то я прав.

Цитата: "Малыш"
Коленька, неужели Вы и впрямь не видите разницы между слуховым аппаратом (то есть разумным целенаправленным воздействием на слух пациента) и безмозглой и бесцельной эволюцией? Вы правда ставите между ними знак равенства?
Малышенька, разницу я вижу. Но дело-то в том, что мозг не отличает, откуда и почему идут звуковые раздражения в такой форме. Для слухового анализатора неважно, пришёл ли сигнал через барабанную перепонку и слуховые косточки, или через кости черепа, или от непосредственного раздражения слухового нерва. Реакция будет та же. А нас интересует в данном случае то, что слуховой анализатор у данного ребёнка развился бы нормально, если бы у него в течение нужного периода развития анализатора был естественно нормальный или искусственно "нормализованный" слух. А если, наоборот, слух в первые месяцы-годы жизни отключить искусственно (я понимаю, что такой эксперимент бесчеловечен, но бывают и "естественные" эксперименты, например, врождённая катаракта; правда, это про зрение, но принципы те же), то при совершенно нормальном слухе человек не был бы способен собственно слышать. Даже после удаления "отключателя", если удалили его слишком поздно.

И скажите, пожалуйста, какая разница, родился ли ребёнок с врождённым замутнением прозрачных сред глаза или родился с нормальными глазами, но в концлагере, где ему в виде опыта сразу надели на какой-то срок непрозрачные очки? Разница не в этической оценке, конечно, а в функции зрения.

Цитата: "Малыш"
Но Вы-то приводите ВСЕГДА прмеры ТОЛЬКО разумного отбора. И я Вас понимаю, других примеров просто нет! Laughing Laughing Laughing
Отнюдь, и не надо Laughing. Самые наглядные — на резистентность к антибиотикам. Когда это явление было обнаружено впервые, никто его не ожидал, и уж конечно, никто его специально не добивался. Антибиотики вообще поначалу воспринимались как панацея, и были даже надежды справиться с древним бичом человечества — инфекционными болезнями. Что ж, просто недооценилвали роль отбора в эволюции. Ещё могу привести в пример такие наследственные нарушения гемоглобина у человека, как серповидно-клеточная анемия и разные виды талассемий. В гетерозиготной форме они относительно безвредны, а в гомозиготной с трудом совместимы с жизнью. А распространены они в тех регионах, где свирепствует злокачественная малярия, вызываемая Plasmodium falciparum. На таком гемоглобине она не кормится, поэтому эти лица получают преимущество в выживании хотя бы до детородного возраста. Простая арифметика: без генетического дефекта огромная вероятность быть убитым малярией в раннем (и не очень) детстве, а с генетическим дефектом, скорее всего, помрёшь от этого дефекта, но уже в зрелом возрасте, успев передать этот неприятный, но ценный для выживания дефект потомкам. А ещё есть дефицит глюкозо-6-фосфат дегидрогеназы (G6PD). Но хватит рассказывать; я думаю, и этого пока довольно и для иллюстрации естественного отбора, и для того, чтобы показать относительность "что такое хорошо и что такое плохо". Смотря для кого и в какой ситуации...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #84 : 15 Август, 2006, 16:48:08 pm »
Цитата: "Малыш"
У зародыша все формируется еще ДО рождения, а не в процессе жизни.
Цитата: "Малыш"
не существует вне материнской утробы (вторичного творца), которая обеспечивает его всем необходимым для жизни.
Всем необходимым для жизни не в процессе жизни?! Здесь Вы неточно выразились, и я уже собирался сцепиться с Вами, что Вы оправдываете аборты. Кстати, раз уж зашла речь, я не сторонник запрета абортов, но к самой процедуре отношусь отрицательно. Впрочем, это логично, ведь я известный здесь мракобес...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #85 : 15 Август, 2006, 17:45:33 pm »
Цитата: "KWAKS"
А тот(естественный) отбор,который происходил ДО одомашнивания животных человеком
тоже,конечно,"должен быть разумным" ? А ктО его проводил,
если происходило сие "ДО одомашнивания ... " ?

Это какой такой отбор? Который снится эволюционистам? Может и к Вам, КВАКС, приходят по ночам подобные кошмары? - Креститься надо! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #86 : 15 Август, 2006, 18:20:40 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "KWAKS"
А тот(естественный) отбор,который происходил ДО одомашнивания животных человеком
тоже,конечно,"должен быть разумным" ? А ктО его проводил,
если происходило сие "ДО одомашнивания ... " ?
Это какой такой отбор? Который снится эволюционистам? Может и к Вам, КВАКС, приходят по ночам подобные кошмары? - Креститься надо! :lol:  :lol:  :lol:
"Креститься" - это Ваша(и только Ваша *верующая*) прерогатива.

И не шибко Вам боязно,что уж если мне придётся "Креститься" -
то Вам лично дубиной по рёбрам от самого бога лично достанется.

За то что Вы(как кот шкодливый) пораскапывали и поуничтожали -
лаборатории божеские, в которых он производил Виды Новые
(каждый заново,учтите,с нуля).

Вот посемУ Эволюция и прекратилась,и Виды Новые не возникают ...

И ВООБЩЕ - Вы(веруны) обрекли бога НА ПОЛНОЕ(абсолютное) бездействие,
и теперь даже невозможно проверить,а жил ли дедушка престарелый,
и где искать его ...

А ежжж-Эли лы *хаароший*,лаборатории божеские - не поуничтожали ,
И ДАЖЕ НЕ находили НИГДЕ,НИ РАЗУ,НИ В ОДНОМ гео.слое,
НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах,то почему Вы(такой *умный и образованный*)
"бьёте себя в грудь",что "отбор? Который снится эволюционистам" -
был выполнен богом а не ... *трам-тара-рам*-то *кем* ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #87 : 15 Август, 2006, 18:21:42 pm »
Цитата: "Коля"
Лет сто назад Вы в теме про космическую эволюцию наверняка упомянули бы и тот факт, что свечение Солнца не может быть объяснено — будь оно даже сделано из лучшего бензина, оно должно бы давно сгореть и погаснуть, даже на шесть тысяч лет не хватило бы. Не говоря уж о том, что гореть без воздуха оно не может в принципе. И сделали бы вывод, что наиболее просто предположить, что горит оно исключительно божьей милостью. Но дело-то ещё и в том, что необъяснённое со временем объясняется, а на его место приходят новые детали, которые, в свою очередь ждут объяснения. И когда-нибудь всё объясняется. Разумеется, это "не доказывает отсутствие Творца". Но речь ведь и не об этом. Просто творец становится всё менее и менее необходим.
Коля, я вынужден вернуть Вас на грешную землю. Сожалею, что приходится отрывать Вас от материалистических грез, но дело - прежде всего! :lol:  :lol:  :lol:
Напоминаю Вашу же позицию: будут факты - будем толковать, нет фактов - принимаем самую разумную позицию. И эта позиция следующая: у всего есть причина. :(  :wink:
А тенденция это не моя, а Ваша. Это Вы вертитесь, выдвигая все новые теории взамен гибнущим старым, любыми способами пытаясь остаться в рамках материализма. Зря, Коля. Позиция эта заведомо проигрышная. И мы все в этом убедимся рано или поздно. От души желаю Вам, чтобы как можно позже! Живите долго, Коля, это увеличивает шансы на прозрение и покаяние. :wink: Чего я искренне всем желаю.

Цитата: "Коля"

 Я могу иногда шутить, в т.ч. и пошло, если мне кажется, что это в тему, но стараюсь не называть людей, с которыми я беседую, безумцами, слепцами и т.п. С теми, кого я действительно считаю таковыми, я просто не общаюсь, благо здесь это просто. Вот если бы мы сидели в одной комнате, тогда избегать общения с некоторыми гражданами было бы трудней.
Коля, не обижайтесь. Если я так говорю, то всегда имея в виду не лично Вас, а - вас (то есть материалистов).
Знаете, разозлить человека - это хорошая, часто результативная практика. Человек злится и теряет способность рассуждать здраво. Но я стараюсь не прибегать к подобным методам.

Цитата: "Коля"
Кстати, я уже говорил, что считаю (и не только я), что все инвективы (чтобы не сказать "ругательства") это, как правило, проекции. То есть если я говорю Вам (или даже думаю сказать), что Вы безумец, то мне надо бы разобраться с собой и поискать, где и как это я стремлюсь спрятать своё собственное безумие от себя, а вместо того, чтобы осознать его в себе, проецирую на Вас. Спросите вон у Atmel'я, я думаю, он подтвердит, что в чём-то я прав.
Я боюсь психиатров, они сами находятся в плену своих теорий. Некоторые бывают опасны. Это, конечно, не к Atmel'у относится, но я видел пациентов психбольниц - бывших психиатров. Опасная профессия. Вы не поверите, где мне только не приходится бывать по долгу службы, такого насмотришся! Особенно непредсказуемы фрейдисты, а они сейчас все поголовно!  :shock:

Цитата: "Коля"
Малышенька, разницу я вижу. Но дело-то в том, что мозг не отличает, откуда и почему идут звуковые раздражения в такой форме.
А это в нашем разговоре вовсе не имеет значения. Имеет значение лишь то, что это искусственное - разумное и целенаправленное воздействие. :wink:



Цитата: "Коля"
А нас интересует в данном случае то, что слуховой анализатор у данного ребёнка развился бы нормально, если бы у него в течение нужного периода развития анализатора был естественно нормальный или искусственно "нормализованный" слух.
Нет, это съезд с темы. Нас интересует вовсе не это, а то, что естественное (природное - безмозглое и бесцельное) воздействие невозможно. Слух этого человека могло поправить лишь целенаправленное разумное воздействие. И так - везде и всегда. :wink:



Цитата: "Коля"
И скажите, пожалуйста, какая разница, родился ли ребёнок с врождённым замутнением прозрачных сред глаза или родился с нормальными глазами, но в концлагере, где ему в виде опыта сразу надели на какой-то срок непрозрачные очки? Разница не в этической оценке, конечно, а в функции зрения.
Естественно, только вот мы говорили об эволюции глаза и, кажется уха (или слуха?), а не о том, что с помощью целенаправленных разумных действий можно что-то изменить. Я-то ведь с этим и не спорил никогда. :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Коля"
Но хватит рассказывать; я думаю, и этого пока довольно и для иллюстрации естественного отбора, и для того, чтобы показать относительность "что такое хорошо и что такое плохо". Смотря для кого и в какой ситуации...
Конечно, тем более, что это ничего не доказывает. Микроэволюция (приспособляемость) скорее всего запрограмирована в генетическом коде. Об этом говорится в темах по эволюции, могли бы и не писать, поскольку об этом все сказано в http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... bb1d03cbf2:
Цитировать
Биологическую эволюцию разделяет на микроэволюцию (эволюцию в микромасштабе) и макроэволюцию (эволюцию в макромасштабе). Противники теории макроэволюции обычно признают микроэволюцию, так как эта доктрина просто указывает на свойство различных форм жизни приспосабливаться к условиям окружающей среды. Например, существуют сотни пород собак, но все они относятся к семейству псовых. Различные их породы «эволюционировали» (развились) вследствие естественного и искусственного отбора. Макроэволюция описывает эволюцию в макромасштабе, от бактерий до человека, от первых одноклеточных до человеческих существ, которые в настоящее время являются высшей формой жизни в цепи эволюции.

Я же являюсь протвником лишь макроэволюции, полагая, что микроэволюция могла быть заложена в нас Творцом для лучшей выживаемости вида. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #88 : 15 Август, 2006, 18:24:41 pm »
Цитата: "Коля"
Впрочем, это логично, ведь я известный здесь мракобес...

Начинаем покаяние и сразу - публичино? Смело! :|
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #89 : 15 Август, 2006, 18:26:57 pm »
Цитата: "KWAKS"
"бьёте себя в грудь",что "отбор? Который снится эволюционистам" -
был выполнен богом а не ... *трам-тара-рам*-то *кем* ? ? ?

КВАКС, успокойтесь, Вы бредите. Какой отбор? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »