Автор Тема: Доказательство существования Бога  (Прочитано 81744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #70 : 11 Июль, 2014, 09:47:51 am »
Цитата: "Адама"
Истинность же какого-либо события определяет себя именно готовностью человека отдать свою жизнь  ...
За свидетельство о (событии) Нем ...
Я вам приводил пример со старообрядцами. Они отдали свою жизнь, т.к. считали, что к власти в России пришел антихрист и близится СС. Согласно вышим умоизлияниям, имело место такое событие , что царь был антихристом(т.к. за это старообрядцы отдавали свои жизни).
Вы считаете так же, как и старообрядцы? Вряд ли. С тех пор прошла куча времени, умер "антихрист", СС так и не наступил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн Адама

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #71 : 11 Июль, 2014, 17:43:45 pm »
Цитата: "Istredd"
Цитата: "Адама"
Истинность же какого-либо события определяет себя именно готовностью человека отдать свою жизнь  ...

За свидетельство о (событии) Нем ...
Давайте возьмем такое событие: выпускной. Можно мой, можно Ваш, это не важно. Есть фотографии, видеозаписи, есть масса живых людей, которые подтверждают, что да таки выпускной был. А теперь спросите любого из них готовы ли они пожертвовать свои жизни дабы засвидетельствовать сей выпускной?

А давайте спросим ...
Истредд, свидетельствуешь ли ты о событии, что у тебя был выпускной вечер?..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Адама

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #72 : 11 Июль, 2014, 17:48:10 pm »
Цитата: "Buhator"
Цитата: "Адама"
Истинность же какого-либо события определяет себя именно готовностью человека отдать свою жизнь  ...
За свидетельство о (событии) Нем ...
Я вам приводил пример со старообрядцами. Они отдали свою жизнь, т.к. считали, что к власти в России пришел антихрист и близится СС. Согласно вышим умоизлияниям, имело место такое событие , что царь был антихристом(т.к. за это старообрядцы отдавали свои жизни).
Вы считаете так же, как и старообрядцы? Вряд ли. С тех пор прошла куча времени, умер "антихрист", СС так и не наступил.
Бухатор, расшифруй ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #73 : 13 Июль, 2014, 10:57:31 am »
Цитата: "Адама"
Цитата: "Istredd"
Цитата: "Адама"
Истинность же какого-либо события определяет себя именно готовностью человека отдать свою жизнь  ...

За свидетельство о (событии) Нем ...
Давайте возьмем такое событие: выпускной. Можно мой, можно Ваш, это не важно. Есть фотографии, видеозаписи, есть масса живых людей, которые подтверждают, что да таки выпускной был. А теперь спросите любого из них готовы ли они пожертвовать свои жизни дабы засвидетельствовать сей выпускной?

А давайте спросим ...
Истредд, свидетельствуешь ли ты о событии, что у тебя был выпускной вечер?..
Конечно свидетельствую.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Недобрый

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #74 : 24 Июль, 2014, 11:16:41 am »
ТС напоминает человека который сходил на один урок карате и решил научить гопников в подъезде манерам.

Но в целом любое общение  несет плоды.

Адама, зачем Бог делает людям больно? Зачем смерть?
Почему Иисус искупил наши грехи? Теперь Мы безгрешны?
начнем с малого....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн green

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #75 : 24 Июль, 2014, 16:56:11 pm »
Ну чувствуется прям от монитора поперла аура мастера карате!))) Щас живо Адаму уделает!.... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Недобрый

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #76 : 24 Июль, 2014, 17:17:29 pm »
С неофитами не интересно даже, читают мало, думают еще меньше. Одни убеждения в собственной правоте основанное на чужих словах не точно сказанных и неправильно понятых.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #77 : 05 Октябрь, 2014, 12:02:56 pm »
Любимая и уважаемая мной Адама в своих доказательствах существования Бога основывалась на истинности Священного Писания.
Я пойду другим путем. Я начну с доказательства сотворения мира и жизни, основываясь на двух тезисах. Эти тезисы можно считать научными, так как они исходят из научных данных о нашем мироздании и о земных реалиях.

1.   Тонкие настройки

Законы физики утверждают, что существует ограниченное и весьма небольшое число фундаментальных констант (заряд электрона, постоянная Планка, скорость света, гравитационная постоянная, массы электрона и протона, константы четырёх фундаментальных взаимодействий), которые входят в формулировки основных мировых законов. Эти константы имеют вполне определенные численные значения, которые найдены из экспериментов, т.е. это не теоретические значения. Что случится, если эти константы немного изменить? Оказывается, что изменение одной из констант (в пределах 10-30%) приводит к невозможности существования наблюдаемой Вселенной, т.е. Вселенная будет существовать в очень изменённом виде, в котором нет сложных устойчивых систем: ядер, атомов, звёзд и галактик. Таким образом, в такой Вселенной отсутствует жизнь. Оказалось, что наличествует очень ограниченная область изменения мировых физических постоянных, в которой возможно образование сложных структур, вплоть до живых систем. Кажется очень маловероятным случайное совпадение в выборе этих констант.
Более того.
Даже если все идеально совпало, то сохраняется проблема выбора пригодной для жизни планеты. Даже в масштабах Космоса это непростая задача, так как Космическое пространство небезопасно. В нем вспыхивают сверхновые звезды, летают кометы, астероиды и метеориты, даже целые планеты бывают в свободном полете. Солнечная система занимает уникальное место во Вселенной— её орбита в Галактике находится на так называемой  коротационной окружности, где период обращения звезды вокруг ядра Галактики совпадает с периодом обращения спиральных рукавов — мест активного звездообразования. Таким образом, Солнце (в отличие от большинства звёзд Галактики) очень редко проходит сквозь рукава, где вероятны близкие вспышки сверхновых с возможными фатальными последствиями для жизни на Земле.
Спектр излучения и масса Солнца, его размер и расстояние до Земли, наличие спутника определенного размера и удаленности, гравитация земли, наклон оси, вращательный период, магнитное поле, толщина земной коры, соотношение кислорода и азота, уровень углекислого газа, водяного пара и озона – всё в точности такое, каким оно должно быть для поддержания жизни. Озоновый слой защищает живые организмы от ультрафиолетового излучения, толща атмосферы - от метеоритов. Наличие такой гигантской планеты, как Юпитер с мощной гравитацией играет важную защитную роль, перехватывая летящие к нам крупные метеориты и другой космический мусор. Каким-то образом на Земле оказались все элементы таблицы Менделеева. В космосе практически нет элементов тяжелее железа. Недра земли богаты минералами, разработка которых необходима для цивилизованной жизни.
Все перечисленные показатели (а их больше) столь же критичны, как фундаментальные константы. Выпадение или небольшое изменение одной из них делает развитие жизни на Земле и дальнейший её прогресс вплоть до развития мыслящего разума маловероятным или, вообще, невозможным.

2.   Сложность живой клетки.

Очень трудно атеисту объективно оценить доводы в пользу религиозной картины мира.
А я совершенно уверена, что атеизм - временное заблуждение человечества.
Все дело в том, что представление о Боге у образованного человека 21-го века не может быть таким, как у образованного человека времен падения Рима. Даже таким, как во времена Дарвина, когда живую клетку полагали простым комочком слизи.
Теперь, когда выяснилось, что клетка имеет удивительное, невероятно сложное устройство, запрограммированное на самовоспроизведение, выборочное питание, коммуникации, синтез одних и разрушение других своих компонентов, у мыслящего человека не остается сомнений, что в ней заключена некая тайна. Могла ли природа сама собой, не известно ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ создать такую сложную систему?  Поможет ли дарвиновский отбор приоткрыть завесу тайны? В абиогенезе его роль равна нулю.  Кое-что (но не макроэволюцию) можно объяснить неопределенной изменчивостью, случайными поисками оптимального решения с закреплением полученного результата, но есть некоторые явления жизни, которые принципиально не возможны без вмешательства творящего разума. Это наследственный генетический код, присущий всей живой природе, практически неизменный, раз и навсегда данный. Если есть код, то должен быть и автор, в природе нет  механизмов, которые могли бы создавать такие тонкие и точные информационные связи. Если бы энциклопедисты 18-го века (Дидро, Даламбер, Гольбах, Вольтер), внедрившие атеизм в научное мышление, располагали таким знанием, они бы вместо отрицания преклонились бы перед мудростью Всевышнего.
Итак, есть предел сложности организации, которая может быть достигнута методом случайных совпадений. Движение по пути прогресса  в развитии жизни на Земле мы, действительно, наблюдаем. Но происходит этот процесс сам собой или под воздействием Разум, определить не так уж просто. Для мыслящих людей XXI столетия определяющим должен стать критерии сложности и порядка.
Есть в физике закон, описывающий неизбежность роста организации, сложности и порядка  в открытой системе?
Насколько я знаю, нет такого закона, зато есть закон, описывающий противоположные тенденции. Хаос и энтропия непрерывно наступают и требуют усилий для поддержания устойчивости и порядка.
Скажете, что И.Пригожин решил этот вопрос? Нет, потому что он рассмотрел лишь однократный процесс опрокидывания системы в устойчивый аттрактор вследствие бифуркации. И нигде не говорит, что эти процессы идут с непрерывным наращиванием сложности.
Итак, источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #78 : 05 Октябрь, 2014, 12:39:01 pm »
Почему мы веруем в Бога без доказательств и чем полезен атеизм для развития религиозной веры в наивысшую ценность человека, можно прочесть в журнале "Мораль" по этой ссылке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 087
  • Репутация: +122/-100
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #79 : 05 Октябрь, 2014, 13:24:01 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
...Выпадение или небольшое изменение одной из них делает развитие жизни на Земле и дальнейший её прогресс вплоть до развития мыслящего разума маловероятным или, вообще, невозможным...

Совершенно верно!
Но это если считать, что у Вселенной была только одна попытка. Или миллион.
А если этих самых попыток было гугол раз?

Выпадение или небольшое изменение - это гугол раз.
А вот гугол+1 раз - это уже мы.

Вам мало гугола раз? Хорошо, пусть будет гуголплекс раз (прости меня, Господи, аж самому страшно стало).
Но ведь для Вселенной количество попыток бесконечно.

Следовательно, выпадение или небольшое изменение - это гуголплекс раз.
Ну и гуголплекс+1раз - опять же мы.

Это условная вероятность нашего появления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »