Автор Тема: Доказательство существования Бога  (Прочитано 81938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #120 : 06 Октябрь, 2014, 16:16:47 pm »
Цитата: "Shiva"
С чего вы взяли, что мир настроен под то, чтобы эти процессы могли протекать, а не эти процессы протекают потому, что мир устроен именно так?
 Совсем просто:
 Листья шелестят и ветви колышатся потому, что дует ветер?
 Или ветер дует для того, чтобы листья шелестели и ветви колыхались? :)
Еще проще: если мир устроен именно так, то есть КТО-ТО, устроивший это все именно так.
Не согласны? Докажите обратное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #121 : 06 Октябрь, 2014, 16:19:09 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Shiva"
С чего вы взяли, что мир настроен под то, чтобы эти процессы могли протекать, а не эти процессы протекают потому, что мир устроен именно так?
 Совсем просто:
 Листья шелестят и ветви колышатся потому, что дует ветер?
 Или ветер дует для того, чтобы листья шелестели и ветви колыхались? :)
Еще проще: если мир устроен именно так, то есть КТО-ТО, устроивший это все именно так.
Не согласны? Докажите обратное.
Здрасти. Вы считаете, что уже доказали ваш тезис этим пассажем? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #122 : 06 Октябрь, 2014, 16:30:42 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Наука отвечает на вопрос КАК все устроено во Вселенной, и не отвечает на вопрос КТО, почему и зачем все это создал.
Последнее исследует религия и богословие.
Это вы неточно формулируете. Богословие и религия не исследуют вопрос, КТО. Они, наоборот, изначально задают ответ -- "Бог", и для приличия ставят к нему вопрос "КТО?".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #123 : 06 Октябрь, 2014, 16:32:16 pm »
Цитата: "Android"
Вот только наука не стоит на месте, а идет и развивается. И если научная гипотеза верна, она подтвердится. К примеру, была одна красивая легенда о древней Трое, но один человек принял ее серьезно и после долгих поисков все-таки нашел и откопал. А сотни и тысячи людей столетиями ищут ковчег завета и не могут найти.
И кстати, то, что его не могут найти не значит, что его нет (равно как пример с Троей не значит, что ковчег точно был).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #124 : 06 Октябрь, 2014, 16:34:25 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Android"
Вот только наука не стоит на месте, а идет и развивается. И если научная гипотеза верна, она подтвердится. К примеру, была одна красивая легенда о древней Трое, но один человек принял ее серьезно и после долгих поисков все-таки нашел и откопал. А сотни и тысячи людей столетиями ищут ковчег завета и не могут найти.
И кстати, то, что его не могут найти не значит, что его нет (равно как пример с Троей не значит, что ковчег точно был).
А чего его искать? Эфиопцы говорят, что он у них...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #125 : 06 Октябрь, 2014, 16:48:47 pm »
Цитата: "VasyaBit"
Цитата: "Сестра милосердия"
Возмущались или не возмущались, - не имеет значения для понимания сути самого явления.
Имеет, т.к.  для многих верующих первостепенным является их личное мнение, а истинное положение дел их мало интересует.
Ошибаетесь.
Мне кажется, что наоборот. Только вы, атеисты считается себя единственно носителями истины.
Цитата: "VasyaBit"
Вы уверены что ваши личные убеждения не приводят к предвзятым суждением по данной теме? Вы готовы отодвинуть в сторону  личные предпочтения и искать и принимать истину независимо от того нравится она вам или нет.
Конечно, ради этого я здесь. Если меня убедят в чем-то существенно важном, я скорректирую свою картину мира.
Цитата: "VasyaBit"
А готовы ли поступится своими убеждениями другие верующие? Или, "это должно быть так, потому что я соизволил в это поверить ", возьмет верх?
Не знаю. Есть такие, кто никогда не поступится принципами, но есть люди с развитым мышлением, готовые принять новые веяния.
Цитата: "VasyaBit"
Цитата: "Сестра милосердия"
Кодирование - это интеллектуальный процесс. Код ДНК не мог возникнуть спонтанно или создаваться постепенно. Он должен был работать сразу.Спонтанно возникшая молекула ДНК (даже если пренебречь нулевой вероятностью такого события) не будет нести информации о структуре гипотетической протоклетки и, следовательно, останется совершенно бесполезной с точки зрения биохимической эволюции структурой.
Спонтанно возникшая молекула ДНК - это созданная Богом молекула ДНК. Именно в религии часто жизнь появляется мгновенно и в завершенном виде.
Бог не всегда творит все сразу в готовом виде. Он допускает эволюцию и поэтапное развитие. Даже Библия свидетельствует об этом: шесть дней Творения.
Цитата: "VasyaBit"
Цитата: "Сестра милосердия"
Самое трудное для модели абиогенного происхождения жизни – объяснить способность живых систем к самовоспроизведению, т.е. сам переход от сложных химических неживых систем к простейшим живым организмам.
Это трудно, но не невозможно. Тем более что четкая и однозначная граница между живыми системами и неживыми - отсутствует. Но почему же вы упорно пытаетесь отбросить эту возможность, Это потому что она не согласуется с вашими догмами?
В предыдущем посте я высказала свое мнение о границе между живым и неживым. У живого, даже простейшего организма есть чувствительность, способность питаться, размножаться, создавать собственный строительный материал. Только совокупность этих показателей определяет живой организм.
Цитата: "VasyaBit"
Цитата: "Сестра милосердия"
Установлено, что автономное существование нуклеиновых кислот (ДНК и РНК), несущих всю информационную нагрузку, принципиально невозможно – они нуждаются в сложнейшей системе белков-ферментов, а также белков, поддерживающих их структуру и играющих защитную роль. Только настроенная и идеально сбалансированная триада ДНК – рибосома – белок способна функционировать в живой клетке, то есть, эти компоненты не могли образовываться не зависимо друг от друга. Они должны были возникнуть одновременно и в жизнеспособной форме.
А от них и не требуется автономного существования.
С этим согласна. Я неудачно выразилась. Хотела сказать, что образованию клетки не мог предшествовать автосинтез ДНК или РНК и их самостоятельное существование.
Один из форумчан меня поправил, что ДНК не может, а РНК может существовать и функционировать самостоятельно. И это называется РНК-мир. Действительно, такая идея есть.
Цитата: "VasyaBit"
И не стоит требовать от природы соответствовать каким-то заранее выдуманным принципам и правилам. Вы намекаете на отсутствие с вашей стороны некой атеистической догмы, однако чуть ли не каждое ваше утверждение отдает догматизмом, вы не пытаетесь исследовать  действительное положение дел, вы пытаетесь их устанавливать, а это пустое занятие.
Так это и есть творческий подход: построение гипотез и их проверка. Это очень далеко от догматизма. У атеистов есть свои догмы. Очень трудно их уговорить критически взглянуть на сугубо материалистическую картину мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #126 : 06 Октябрь, 2014, 16:55:21 pm »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Shiva"
С чего вы взяли, что мир настроен под то, чтобы эти процессы могли протекать, а не эти процессы протекают потому, что мир устроен именно так?
 Совсем просто:
 Листья шелестят и ветви колышатся потому, что дует ветер?
 Или ветер дует для того, чтобы листья шелестели и ветви колыхались? :)
Еще проще: если мир устроен именно так, то есть КТО-ТО, устроивший это все именно так.
Не согласны? Докажите обратное.
Здрасти. Вы считаете, что уже доказали ваш тезис этим пассажем? :)
Но Вы же сами написали слово "устроен". :shock:
По определению должен быть устроивший.  :!:
Иначе нужно было писать "самоустроился". И против этого у меня есть аргументы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #127 : 06 Октябрь, 2014, 16:59:55 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
У атеистов есть свои догмы.
Может до кучи назовёте атеизм религией? Или верой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #128 : 06 Октябрь, 2014, 17:02:58 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Но Вы же сами написали слово "устроен". :shock:
По определению должен быть устроивший.  :!:
Иначе нужно было писать "самоустроился". И против этого у меня есть аргументы.
Ясно. Доказательства у вас лежат в филологическом разборе моих текстов. Оригинально. А как дело обстояло до того, как я научился писать и читать? Настройщик был не нужен?
 А если серьезно?
 Вот вы дали картинку, что мир устроен так и этак. Замечательно. Я соглашаюсь. Да, так и этак.
 Дальше вы выдвигаете тезис: поэтому у него должен быть настройщик. Еще раз замечательно. А почему поэтому?
 Вы опять повторяете, потому что мир устроен этак и так.
 А я не понял почему? Как вы это вывели? Как собственно из такого устройства мира этот настройщик вытекает? Ну в форме классического силлогизма, что ли... или еще как...
 Как вы пришли к этому выводу?
« Последнее редактирование: 06 Октябрь, 2014, 17:31:56 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство существования Бога
« Ответ #129 : 06 Октябрь, 2014, 17:23:56 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
У живого, даже простейшего организма есть чувствительность, способность питаться, размножаться, создавать собственный строительный материал. Только совокупность этих показателей определяет живой организм.
Ну вот вирусы, например, живые? Вирусологи и то не могут об этом договориться, и я тоже, соответственно, не знаю. Но традиционно вирусология считается разделом биологии. Филологически они неодушевлённые (в русском языке). Но это к биологии не имеет отношения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له