теизм и атеизм недоказуемы и, следовательно, необсуждаемы.

[green]

важ35, я внимательно прочитал Вашу статью. Подтверждение своей концепции в ней Вы основываете на "достаточной очевидности идеи, её ясности и отчетливости для ума", независящей от индивидуальной субъективности и индивидуальной интуиции, а "подтверждающейся многими людьми из внешнего опыта". К сожалению не смогу с Вами согласиться, т.к. по своим наблюдениям я не наблюдаю в окружающем материальном мире той относительности или отношения к нематериальному миру (духовному ничто, "интеллигибельному пространству"), о которых Вы толкуете. Возможно поэтому за 2,5 года попыток обсудить в интернете тему "О начале Вселенной" лишь один раз у Вас нашелся сторонник и это может как раз являться подтверждением неочевидности Вашей теории. Если у Вас ко мне имеются какие-либо возражения или контрпримеры, то я с удовольствием их выслушаю...

[Владимир Владимирович]

В сообщ. "Пт.авг. 01.2014 5:13" пункт 4 есть др. версии. Почему вы выбрали данную? Сравните.

Потому что мы говорим о научном познании мира, а не о чем-либо ином.

О причине выбора Библии я написал в ответе Yupiter.

вот это? -

Потому что я отношу себя к европейской культуре, которая многим обязана Библии (у Гоголя почему-то ещё Илиаде). И, ещё, я Библию внимательно читал, конспектировал, обсуждал, хотя не конфессиален.

А какое отношение европейская культура имеет к возникновению Вселенной?  Вы уж определитесь с темой, а то получается не то культурология, не то космология.  Если мы обсуждаем литературные достоинства исторических хроник древних евреев и их влияние на творчество Мильтона и Гоголя - это одна тема, а если вы хотите выжать из верований иудаистов теорию Эйнштейна, это совсем другое.  Почему-то вы упорно не хотите этого признавать и хотите найти в первом доказательство второго.

Очень странное, но характерное для вас самомнение. Вы Библию читать не хотите. Там уже был один носитель истины, правда, еврей. Вы второй.

Речь идет об интуиции или о чтении библии?

Я чувствую, что вы не принимаете Библию, потому что её написали евреи. А, если бы её написали самаритяне?

Ну что за терминология?  "я чувствую"   Я не принимаю библию как источник информации по космологии, потому что она не содержит подобной информации.  И точка.  
Кстати, если бы библию сочинили чукчи, русские или украинцы, это ничуть не изменило бы моего отношения.

Вы же хотите как неграмотная бабка в колхозе 30-х гг - соединить марксизм и православие.  Зачем это вам?  Так боитесь смерти, что решили обмануть природу с помощью верований чужих племен?  Кстати, древние евреи не верили в загробную жизнь.  Это уже чисто христианская идея.

Так как вы отрицаете то, о чём не имеете никаких сведений? Расскажите, против чего вы возражаете?

С чего вы взяли, что не имею?

Кстати, для корректности имело бы смысл сделать ссылку о герое Маркеса. Не все читали "Сто лет одиночества".

Если вы чего-то не знаете - в вашем распоряжении вся Википедия.  Остальных это тоже касается.

Привёл полностью

Когда вы говорите о своей неконфессиональности, надо разъяснять, что вы имеете в виду, потому что все остальные люди понимают под слловом "неконфессиональность" вполне определенное понятие.

[важ35]

Уважаемые оппоненты, частое позициирование на сайте термина "научный" мне кажется неправомочным.
В интернете можно познакомиться с различными работами по "научному теизму" и "научному атеизму". Не во всех присутствует толерантное уважение к оппонентам. Иногда они сбиваются на социальные обвинения. Но, практически, всегда формулируется то, чему оппонирует автор сообщения. На данном сайте мало оппонирования с объяснениями, но много декларирования, и часто с оскорблениями. Это не дискуссия, а общение "на кулаках", естественно, к научности никакого отношения не имеющая. Я уже писал о теисте Вяземском. Ещё один пример воинствующего теиста. Несколько лет тому назад, когда был ещё жив академик Гинзбург, не пускавший теологию в ВАК, некий Марков, доктор педагогических наук, днем, в воскресенье сообщил на Маяке, что ему известно из кого состоит Нобелевский комитет и представителям какой наиональности он присуждает премии. Владимир Владимирович в "Моих демотиваторах" тоже обсуждает не учение теологов, а их личности.
Я предлагаю модераторам попробывать организовать диалог теистов и атеистов в их учениях, а не в социальных характеристиках (часах, голых животах и т.п.). При этом воинствующий атеизм вполне может остаться. Только надо снять с него характеристику научности.
Но, вначале, необходимо договориться об общем понимании всеми нами терминологии нашего общения. В частности, это можно сделать по текстам Википедии, методически перенося их на данный форум. Спешить не надо. Желательно стремиться к чётким, однозначным и кратким формулировкам. После этого можно будет двигаться дальше, разыскивая дополнительную информацию в Интернете.

[важ35]

А какое отношение европейская культура имеет к возникновению Вселенной? Вы уж определитесь с темой, а то получается не то культурология, не то космология. Если мы обсуждаем литературные достоинства исторических хроник древних евреев и их влияние на творчество Мильтона и Гоголя - это одна тема, а если вы хотите выжать из верований иудаистов теорию Эйнштейна, это совсем другое. Почему-то вы упорно не хотите этого признавать и хотите найти в первом доказательство второго.

Культура - это не только министерство культуры. Практически в культуру входит всё, что наработано человечеством.

[Satch]

В интернете можно познакомиться с различными работами по "научному теизму"...

Первый раз слышу, что существует "научный теизм". И где же можно познакомиться с оным?

[важ35]

В интернете можно познакомиться с различными работами по "научному теизму"...

Первый раз слышу, что существует "научный теизм". И где же можно познакомиться с оным?

Наберите. Поищите. Разберитесь. Верющие считают, что теология - наука. Исторически очень много научного родилось в религиозной среде. Типично для сайта присваивать себе истину.
Кстати, вы как модератор на моё предложение разобраться с терминологией не ответили.

Вы не первый раз пишете, что евреям дозволено убивать и грабить. Это вы о событиях на Ближнем Востоке или у вас такой атеизм?

[Алeкс]

Вы не первый раз пишете, что евреям дозволено убивать и грабить. Это вы о событиях на Ближнем Востоке или у вас такой атеизм?

1. Это его "подпись". Сопровождает КАЖДЫЙ его пост. Так что "не первый раз" - как-то не в тему звучит.
2. Это цитата одного местного веруна.

[Владимир Владимирович]

Владимир Владимирович в "Моих демотиваторах" тоже обсуждает не учение теологов, а их личности.

Потому что с учением все давным-давно понятно (только встречаются люди, которые думают, что если они нечто вчера прочли и первый раз узнали, то этого еще никто не знает).  Остались личности (поскольку зачастую совр. христианская пропаганда идет уже по принципу: ты меня уважаешь? - а с какой стати их уважать?)

Культура - это не только министерство культуры. Практически в культуру входит всё, что наработано человечеством.

"Ну вы хоть что-нибудь помните???" (с) "Ирония судьбы, или С легким паром".

Речь совсем недавно шла о возникновении Вселенной и т.п. физических вопросах, а он теперь намекает, что это все "наработано человечеством" (возникновение Вселенной).

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Я предлагаю модераторам попробывать организовать диалог теистов и атеистов в их учениях, а не в социальных характеристиках (часах, голых животах и т.п.). При этом воинствующий атеизм вполне может остаться. Только надо снять с него характеристику научности.

Клин клином вышибают.  Поскольку никакого научного теизма нам до сих пор не представлено, и даже утверждается, что сотворение Вселенной наработано человечеством, какое отношение стоит ждать?  Если всю жизнь пороть чушь, то, видимо, стоит давным-давно привыкнуть к соответствующей на нее реакции окружающих и не обдижаться.

[Yupiter]

Согласиться в чем? В том, что некое "бог" существует? Зачем? Потратить свое время, переливая из пустого в порожнее?
Согласиться с тем, что существует как рациональное, так и интуитивное познание.

В том отрывке, что Вы дали и на который я ответил своим вопросом - ни слова про рациональное и интуитивное познание.

Дайте определение понятия "Бог"
Выше я разделял понятия "религия" и "наука" по критериям "верю" - "сомневаюсь". Посмотрите. Есть и пояснения.
Пока не научился нумеровать сообщения. В сообщ. "Пн. июл. 21 2014 9:21 pm" указано моё понимание не названного в начале творения Бога, которое я вычитал в Библии. Сразу отвечу на вопрос, почему я всё время говорю о Библии.
Потому что я отношу себя к европейской культуре, которая многим обязана Библии (у Гоголя почему-то ещё Илиаде). И, ещё, я Библию внимательно читал, конспектировал, обсуждал, хотя не конфессиален. Рассуждать же поверхностно профессионально не приручен.

Вы пытаетесь уйти от ответа. Дайте определение понятия "бог".

Я не конфессиален и, соответственно, доказывать существование Бога не обязан. А вот вы атеист. Докажите, что Его нет. Иначе ваши утверждения будут простой декларацией.
Это Ваши домыслы. Вы можете как хотите называть логику - от этого логика не перестанет ей быть.
По любой логике это не ответ. Вы позиционируете себя атеистом, т.е. отрицаете теизм. Так что вы отрицаете? По любой логике вы должны сообщить что вы отрицаете и почему
Вопрос про логику снимаю, ибо ответ видно по вашим отпискам.
А вот я теперь ставлю. Я вообще-то знаком с разными логиками. Раскажите о вашей.

Моей - не существует. Есть формальная логика и в рамках этой логики я и общаюсь.
Теизм я не отрицаю. Теизм, как и шизофрения имеет месть быть в нашем мире.

[Yupiter]

Я предлагаю модераторам попробывать организовать диалог теистов и атеистов в их учениях, а не в социальных характеристиках (часах, голых животах и т.п.). При этом воинствующий атеизм вполне может остаться. Только надо снять с него характеристику научности.

Все, для диалога теистов и атеистов на этом форуме присутствует. В отличии от теистических форумов - здесь не банят за взгляды.

Но, вначале, необходимо договориться об общем понимании всеми нами терминологии нашего общения. В частности, это можно сделать по текстам Википедии, методически перенося их на данный форум. Спешить не надо. Желательно стремиться к чётким, однозначным и кратким формулировкам. После этого можно будет двигаться дальше, разыскивая дополнительную информацию в Интернете.

Начните с себя. Еще раз повторюсь: Дайте определение понятия "бог". Четкую, однозначную, краткую формулировку. Вот и будем после этого двигаться дальше.