Автор Тема: Был ли СССР Россией?  (Прочитано 249289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #120 : 28 Июнь, 2014, 07:54:06 am »
Цитировать
действительно - пустота.
Путин готовит почву для прихода военной диктатуры чилийского типа.
Потому что в послепутинской реальности у многих откроются глаза на всех тех просвещенных консерваторов, кто вбивал страну в каменный век, разных зюг, дуг и прохандеев.
Этому пониманию поспособствует катастрофа - как экономическая, так и внешнеполитическая.
Поэтому будет общественное требование репрессий для зюг, дуг и их последователей.
Либералы по инерции начнут заступаться за "недемократически" наказанных "узников совести", но их лояльность будет куплена прекращением войны за "русский мир", нормализацией отношений с Украиной, др. славянскими странами, и шагами по восстановлению экономики (нефть к тому времени будет стоить очень дёшево, т.к. единственным её покупателем у России будет Китай).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #121 : 28 Июнь, 2014, 08:03:51 am »
Я подозреваю, что "диктатура чилийского типа" (опять же, где мы столько чилийцев найдем?) - самое лучшее из того, что может ожидать Россию.  Питеру еще повезет.  Он слишком важен для Европы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #122 : 28 Июнь, 2014, 13:36:09 pm »
Коммент с Эха Москвы
Цитировать
Эти уцелевшие в ХХI веке "православные" "строители" "коммунизма", эти монструозные язычники, приноровившие к своим языческим обрядам внешнюю оболочку Христова учения - суть ходячие мертвецы, превращающие Россию среди христианских стран в диковинную кунсткамеру, населяемую химерами с таким душевным уродством, с такой изуродованной коммуно-фашизмом психикой, что даже вполне здоровые зарубежные посетители, оплатившие тур в этот паноптикум, рискуют своим психическим здоровьем, если задержатся на экскурсии более предусмотренного срока.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #123 : 28 Июнь, 2014, 17:16:00 pm »
И еще к вопросу о цивилизаторской роли отдельных "окраин" Российской империи.

Сравним Польшу и Россию XIX века.  Точнее, долю Царства Польского в Российской империи.

Население.

В 1815 году все население Российской империи (включая Финляндию) составляло 46,0 млн. человек.  В том числе Царство Польское - 3,2 млн.  В 1913 году население Российской империи достигло 166,9 млн.  Причем в границах 1913 года в 1815 году проживало на 8 млн. больше (т.е. с учетом населения Кавказа, Закавказья и Средней Азии) - итого 54 млн в 1815 году.  За 98 лет население всей Российской империи выросло с 54 до 167 млн. - в 3,1 раза.  Население Царства Польского за те же 98 лет - с 3,2 до 13,0 млн. - т.е. 4,1 раза.  Рост населения Российской империи без Царства Польского за 98 лет - в 3,0 раза.

Грамотность в Привислянских губерниях (как выражалась российская статистика в конце XIX - начале XX веков) по переписи 1897 года достигала 41% из числа всего населения старше 9 лет.  В Российской империи в целом эта цифра равнялась 29%.  В Российской империи без Царства Польского - 26%.

Городское население Царства Польского 21,7%.  Горожан во всей Российской империи - 13,0%.  В Российской империи без Царства Польского - 12,3%.

В экономическом отношении Царство Польское было гораздо лучше оснащено паровыми машинами, чем остальная Россия: в Петроковской губернии мощность паровых машин превышала Петербургскую на 20%, а Московскую на 35% (Брокгауз).

Между прочим, вот производительность фабрик и заводов по губерниям на 1896 год (тоже Брокгауз)
1.Московская - 403 млн. руб.
2.Санкт-Петербургская - 317
3.Петроковская - 216
4.Владимирская - 178
5.Варшавская - 98
6.Екатеринославская - 97
7.Пермская - 85
8.Бакинская - 82
9.Киевская - 77
10.Лифляндская - 75
11.Херсонская - 69
12.Подольская - 58
13.Харьковская - 51
всего по Российской империи - 2745 млн. рублей

Из этой чертовой дюжины всего три губернии относятся к территории совр. России (т.е. видим, что старый уральский район к концу XIX века безнадежно отстал от Польши и тем более от Бакинско-Украинского пояса), а пять губерний - это совр. Украина.  И еще две губернии - Царство Польское.

В 1913 году доля российской промышленности в мировой достигла 5,3% (Россия. 1913 год. СПб.,1995).  В т.ч. промышленность Царства Польского составляла 0,64%, а без Царства Польского Россия давала всего 4,66% мирового промышленного производства.

Производство чугуна в целом в России выросло за 1870-1898 в 6 раз, а в Царстве Польском - в 9 раз.  На территории Царства Польского в 1898 году выплавлялось всего 35% общеимперского объема (а одна Екатеринославская губерния давала 43%).  И, кстати, эта роль Украины в сталелитейной промышленности сохранилась до наших дней.  В 2007 году Россия произвела 72,4 млн. тонн стали, а Украина (занимая 8-е место в мире) - 42,8 млн. тонн. http://stats.omniatlas.com/correlates/i ... l/heatmap/

Царство Польское давало в 1898 году 33% общеимперской добычи угля.  И т.д.

В 1913 году Царство Польское дало всего 5,3% сбора хлебов, но зато урожайность в Привислянских губерниях превышала общеимперскую на 32%.

Таким образом, роль этой "окраины" империи слишком важна для России, чтобы, с одной стороны, так взять и "отпустить" Польшу, а с другой - Польша-то без России в XIX веке прожить могла, а вот Российская империя слишком много теряла.  Что и видно в событиях гражданской войны, когда потеря Польши и Прибалтики еще больше отбросила Россию в экономическом отношении.  Если доля СССР в мировом промышленном производстве в 1928 году равнялась 4,74%, то Польша, Прибалтика и Финляндия вместе давали 1,1% (МСЭ. 2-е изд. ст. Европа)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #124 : 28 Июнь, 2014, 18:28:12 pm »
Цитировать
Я подозреваю, что "диктатура чилийского типа" (опять же, где мы столько чилийцев найдем?) - самое лучшее из того, что может ожидать Россию.
Можете считать это ложкой оптимизма в моей бочке пессимизма.
Чилийцев мы вряд ли найдём больше чем, скажем, неандертальцев по разуму, но на своего Пиночета как-нибудь наскребём.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #125 : 29 Июнь, 2014, 04:54:39 am »
Да нет Пиночета!  Кто?  Кадыров?..  Мне тут друзья (сидели в пивном ресторанчике после тира аккурат 1 марта и видели зарождение "русской весны" на iPadaх) - один на мой вопрос о преемниках Путина сказал, что Шаманов.  Я искренне рассмеялся.  Нет, я ни в коем случае не смеялся над "генеральскими сединами", но...  или Шаманов, или Кадыров :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:   Латиноамериканские диктатуры - особая черта именно "магического реализма" этого континента.  Кастовость военных, специфика национально-освободительной войны еще времен Пушкина, феномен каудильизма...  Никаких таких "традиций" в России нет, а все стрелецкие мятежи и дворцовые перевороты приводили к власти точно не военных.  Так что об этом стоит забыть навсегда.  Мы вон видели "военный путч" в августе 1991.  На большее они не способны.  Передать власть от Горбачева - Лигачеву.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #126 : 29 Июнь, 2014, 05:50:12 am »
Да были уже пиночеты, просто ходу им не дали.
Деникин. Правитель омский Колчак.
Рохлин. Квачков. Даже Лебедь куда-то в лес посматривал...
[s:3ayg2tom]Четыре[/s:3ayg2tom] Три неудачных попытки минимум.
Вероятность того, что следующая будет удачной растёт.
Когда понадобится спасение нации, и на Шойгу может снизойти (он тувинец, что снимет множество подозрений).

Мало ли чего нет в традиции.
До 1917 года в России, в отличие от Франции, не совершались революции.
Православного коммунизма когда-то тоже не было, а теперь он есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #127 : 29 Июнь, 2014, 10:16:00 am »
Да, что-то новое рано или поздно происходит, но современное российское руководство завело Россию в такую сусанинщину, что даже военная диктатура уже мало что способна исправить.  В 99% случаев военные приходят под лозунгом "Порядок!"  Что под этим термином понимать в России?  Борьба с коррупцией и разворовыванием бюджета?  Ну, допустим, как в Китае, перестреляют большую часть чиновников (никто, я в т.ч., и слезинки не прольет, если и.о. губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко станет еще одним православным мучеником за веру и честно наворованное добро).  Но мало перестрелять - надо кем-то заменить.  В странах "либерального фашизма" обычно оппозиция следит за властью, и если власть в лице коррумпированных групп теряет ощущение реальности, то на ближайших (в т.ч. внеочередных - в парламентских системах они бывают гораздо чаще, чем в президентских) выборах вместе с этим ощущением теряют власть.  Потом ситуация повторяется - только наоборот: бывшая власть следит за бывшей оппозицией, и эти качели мало-помалу производят положительный отбор.  Но такой "либеральный фашизм" в России не пройдет, у нас наоборот - в течении минимум последних 15 лет шел отрицательный отбор: по принципу личная верность в обмен на допустимую некомпетентность.  А поэтому, перестрелявши коррупционеров, солдафоны никем их заменить не смогут (либералов в качестве замены они не воспринимают), и минимум на годы страна просто перестанет функционировать, кроме самых примитивных ручных управлений в форме приказа.  При всем моем уважении к военным, не могу не отметить одного коренного недостатка этой профессии: чем лучше военный разбирается в своем непосредственном ремесле, тем хуже он "рулит" во всех остальных.  Это, кстати, очень хорошо видно в случаях, когда военный, ранга штабс-капитана где-то, берется описывать историю какой-либо войны, а тем более замахивается на историю мира.  В лучшем случае он видит только тактическую составляющую (иногда стратегическую), но все остальное: дипломатия, геополитика, экономика - просто за горизонтом его кругозора.  Он не виноват, просто сапоги должен тачать сапожник, а не орденоносец, будь он хоть кавалером всех орденов.  Бедный автор мучится от непонимания сути происходящего в его книжке, понимает, что он что-то не понимает, но ему уже создали ореол супермена, и он становится его пленником.  В итоге книжка завершается эпилогом: типа, мы - военные - сделали все, что смогли, стояли насмерть, а нас предали: вот эти дипломаты, экономисты и геополитики, расстрелять бы их!  Вот так патриотизм, создавши всенародный культ армии, делает дурака из каждого кадровика.
Что еще входит в понятие "порядок"?  Борьба с полицейским (уже!) беспределом?  Опять же, уволив из правоохранительных органов всех - т.е. 90% - беспредельщиков (из которых придется еще две трети перестрелять - иначе не получится, потому что, лишившись работы, они пойдут не в библиотекари, а в бандиты - кто в этом сомневается?), заменить их некем, кроме своих рядовых, ну и ждать, пока милицейские вузы не подготовят чистенькую смену.  Я не хочу сказать, что это в принципе невозможно, но что-то берут меня сомнения...
Еще "порядок" может означать борьбу с нелегальной эмиграцией, заодно с легальной эмиграцией "черных", а заодно уж и с Кадыровым и всем Северным Кавказом.  Понятно, что начнется там на второй день после инавгурации Шаманова.  Особенно, когда аллах перестанет давать Чечне деньги (а иначе - какой порядок?)

Так что, когда говорят: после Путина будет то, что ничего не будет - это как-то лаконично и бессодержательно.  И начинаешь разбираться по содержательной части...  Дело ведь не в том, что Путин - хорош, а его преемник (Шаманов, допустим) плох.  А в том, что Путин сознательно сделал все, чтобы после него не было ничего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #128 : 29 Июнь, 2014, 12:55:51 pm »
Если не будет ядерной войны, то что-то да будет.
Велико-Китайская Русь, например.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #129 : 29 Июнь, 2014, 17:21:51 pm »
К вопросу о буржуазном загнивании  Сесеэра нашего.. незабываемого
(из книги об Аркаше Северном-Звездине, питерце, легенде совкового андерграунда, и в общем "несовецком человеке"):
---
В 50-е годы к большому неудовольствию властей какая-то (естественно – "незначительная") часть советской молодёжи вдруг в одночасье стала не совсем советской, и беззаветному служению идеалам коммунизма предпочла "буржуазно-развлекательный" образ жизни. Собственно говоря, такими страшными словами тогда называли просто-напросто манеру поведения – когда слишком много слушаешь нехорошую западную музыку, танцуешь и гуляешь, да и вообще не в меру веселишься… А не слушаешь лекции по марксизму, не изучаешь передовицы "Правды", не посещаешь все митинги и собрания, не организуешь политинформации, не даёшь у станка по две нормы за красный флажок… Но мало того! Самая разболтавшаяся часть молодёжи пятидесятых нисколько не испугалась страшного слова "буржуазный", а охотно с ним согласилась, и действительно начала активно играть в "Запад"! Пусть даже и не в Запад, конечно, а только в свои собственные представления об "ихней сладкой жизни", сложившиеся из обрывков книжек и фильмов, – наивные, а порой даже глуповатые. Комсомольцы клеймят их "плесенью" и "родимыми пятнами", но уже без особого эффекта. Разложение началось…
---
:evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]