Автор Тема: пропаганда атеизма.Имеет ли смысл?  (Прочитано 75566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #260 : 19 Ноябрь, 2009, 17:41:07 pm »
Таким образом, что бессмертная душа никак себя объективно не проявляет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
Re: пропаганда атеизма.Имеет ли смысл?
« Ответ #261 : 19 Ноябрь, 2009, 20:08:29 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Едва ли не основное расхождение между религией и атеизмом состоит в отношении к вопросу о наличии у человека бессмертной души.
Не едва. Основное расхождение - в вопросе о сотворении мира и, в частности, человека (бог или не бог). В философской трактовке что первично - идея или материя? Всё остальное - вторично.

Цитата: "А. Москвитин"
Так вот мне хотелось бы понять каким образом из научного познания и научного метода вытекает, что у человека этой самой бессмертной души нет?

Дык, вам же тыщщу раз разъясняли простой принцип научного познания мира, согласно которому на того, кто выдвигает безумную гипотезу о существовании  чего-то или кого-то запредельного в реальности чуда, как раз и ложится груз ответственности за дачу не ложных доказательств существования оного чуда. Вот и доказывайте   - флаг вам в руку                              

 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #262 : 20 Ноябрь, 2009, 12:16:30 pm »
Для tellurin.

Прежде чем отвечать на вопрос, нужно понять, о чем тебя спрашивают.

Потому что из ответа:

Цитировать
Дык, вам же тыщщу раз разъясняли простой принцип научного познания мира, согласно которому на того, кто выдвигает безумную гипотезу о существовании чего-то или кого-то запредельного в реальности чуда, как раз и ложится груз ответственности за дачу не ложных доказательств существования оного чуда. Вот и доказывайте - флаг вам в руку


напрямую следует, что наука не занималась и не будет заниматься вопросом существования бессмертной души. Следовательно, из научной практики и научного метода отсутствие бессмертной души никак не следует, что в свою очередь означает, что наука не имеет своим следствием атеизм.

Наука и религия не пересекаются ни в чем. Религиозные воззрения не оказывают никакого влияния на научный метод познания мира, также как научный метод познания мира не формирует ни атеистического ни религиозного мировоззрения.

А это в свою очередь означает, что присвоение атеизмом по отношению к себе определения "научный" есть вопиющая наглость.
Если вы, г-да атеисты, с этим не согласны, то прошу дать ссылку на любое исследование в рамках "научного атеизма" любого религиозного догмата. То есть я прошу предоставить ссылку на любую научную работу, предметом рассмотрения которой является любой религиозный вопрос. Пусть хоть то же схождение Благодатного огня.

Ну а хамство г-на tellurin это даже не повод для реагирования. Хамство как свойство личности неизлечимо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #263 : 20 Ноябрь, 2009, 12:40:00 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
Потому что из ответа: "Дык, вам же тыщщу раз разъясняли простой принцип научного познания мира, согласно которому на того, кто выдвигает безумную гипотезу о существовании чего-то или кого-то запредельного в реальности чуда, как раз и ложится груз ответственности за дачу не ложных доказательств существования оного чуда. Вот и доказывайте - флаг вам в руку" напрямую следует, что наука не занималась и не будет заниматься вопросом существования бессмертной души.
Ни напрямую, ни накривую не следует. наука берётся исследовать то, что доступно исследованию. Если будет возможность исследовать душу - будет исследовать душу. но вот возможности такой что-то всё не подворачивается. не оттого ли, что исследовать, собственно говоря, нечего?

Цитировать
Следовательно, из научной практики и научного метода отсутствие бессмертной души никак не следует, что в свою очередь означает, что наука не имеет своим следствием атеизм.
Во-первых, никакого "следовательно" (см. выше). Во-вторых, следует отсутствие наблюдаемой бессмертной души - а это уже кое-что. Ну а в-третьих, наука имеет своим следствием атеизм до тех пор, пока не обнаружит бога. Вот как только обнаружит - атеизму сразу придёт конец и верующие смогут возрадоваться.

Цитировать
Наука и религия не пересекаются ни в чем.

Это верно. Наука ведь изучает наблюдаемые явления, а предмет религии ненаблюдаем (я не имею в виду исключительно глазами - хоть как-нибудь, хоть косвенно).

Цитировать
Религиозные воззрения не оказывают никакого влияния на научный метод познания мира,
Никакого.

Цитировать
также как научный метод познания мира не формирует ни атеистического ни религиозного мировоззрения.
Тут не уверен, хотя однозначной корреляции не выявлено.

Цитировать
А это в свою очередь означает, что присвоение атеизмом по отношению к себе определения "научный" есть вопиющая наглость.

Увы, это означает лишь Вашу вопиющую неосведомлённость в вопросах научной методологии. Атеизм очень даже научен, хотя сам по себе наукой, конечно, не является. Атеизм вполне может быть опровергнут, если удастся доказать ложность его основного принципа. Чтобы это сделать, достаточно предъявить бога в количестве 1 шт. (что касается души - в неё-то атеист верить может, он в бога верить не может). точно так же обстоит дело с любой научной гипотезой - если появляются опровергающие её факты, то она либо пересматривается, либо вовсе отвергается. В случае с атеизмом пересматривать нечего, поэтому тащите сюда бога, если хотите похоронить атеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #264 : 20 Ноябрь, 2009, 16:41:20 pm »
для Antediluvian

Дядя модератор!

Еще раз рекомендую перед тем, как написать очередную мульку, внимательно прочитать то сообщение, на которое собираешься ответить.

Блин, я сожалею, что меня разбанили на этом форуме. Интеллектуальной ничтожество местных модераторов невероятно.
Одна радость - исчез хрен из кибуца номер пять.

Так что варись в собственном соку, стая местных товарищей, благо вас становится все меньше и меньше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от А. Москвитин »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #265 : 20 Ноябрь, 2009, 16:55:52 pm »
Цитата: "А. Москвитин"
для Antediluvian

Дядя модератор!

Еще раз рекомендую перед тем, как написать очередную мульку, внимательно прочитать то сообщение, на которое собираешься ответить.
Дядя А, рекомендую возражать по существу и не хамить.

Цитировать
Блин, я сожалею, что меня разбанили на этом форуме.
Какая тяжёлая утрата. Ну не ходите на этот ужасный форум - кто заставляет-то?

Цитировать
Интеллектуальной ничтожество местных модераторов невероятно.
Уровню владением роднова языку местных верующих - тоже.

Цитировать
Одна радость - исчез хрен из кибуца номер пять.
Ну хоть кто-то гражданина Москвитина А. порадовал. Интересно, кого он имел в виду? Что за благодетель?

Цитировать
Так что варись в собственном соку, стая местных товарищей, благо вас становится все меньше и меньше.
Ещё один KOLYA нарисовался. У нас хоть сок, а вот что из Вас лезет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #266 : 23 Ноябрь, 2009, 08:46:37 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Чифирист"
Естественный отбор--то есть у кого глаза появились, имели больше шансов, чем те, у кого они не выработались. Так, что ли?
Т.е. они были более приспособленны жить там, где они живут и это облегчало им жизнь.
Про тех, у кого они не появились, я не говорю. я говорю про тех, у кого они появились. За счет чего они появились?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #267 : 23 Ноябрь, 2009, 09:52:07 am »
Цитата: "Чифирист"
За счет чего они появились?

Последняя загадка Дарвина
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #268 : 23 Ноябрь, 2009, 10:12:39 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Чифирист"
За счет чего они появились?
Последняя загадка Дарвина

Первое предложение в тексте по ссылке: "Скептики, не желающие признавать теорию эволюции Дарвина, обычно апеллируют к человеческому глазу."

Я как скептик возмущён до дубины глуши - ни разу не апеллировал в дискуссиях на эту тему к человеческому глазу и от других скептиков такого не слышал. Зато навалом слышал от христиан и прочих креацей. Ни фига себе скептики...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #269 : 25 Ноябрь, 2009, 08:41:40 am »
Цитата: "А. Москвитин"
Для tellurin.
Прежде чем отвечать на вопрос, нужно понять, о чем тебя спрашивают.

Потому что из ответа ... напрямую следует, что наука не занималась и не будет заниматься вопросом существования бессмертной души. Следовательно, из научной практики и научного метода отсутствие бессмертной души никак не следует, что в свою очередь означает, что наука не имеет своим следствием атеизм.
Вообще-то наука занимается всем, что мало мальски интересует человека в окружающем мире. Поэтому нет никаких препятствий для того, чтобы наука занялась исследованиями существования бессмертной души в теле человека и того куда она улетает после его смерти. Однако, пока для подобных исследований нет фактически оснований, даже зацепки нет для подтверждения достоверности случаев отделения души от тела, не зафиксировано (приборами, разумеется). У бога есть святой дух, так предъявите ж его, наконец. Обоснуйте факт наличия  души у людей без веры в священные тексты. А значит, никто такую одиозную программу серьёзно нигде в мире не станет финансировать, даже Ватикан.            

Цитата: "А. Москвитин"
Наука и религия не пересекаются ни в чем. Религиозные воззрения не оказывают никакого влияния на научный метод познания мира, также как научный метод познания мира не формирует ни атеистического ни религиозного мировоззрения. А это в свою очередь означает, что присвоение атеизмом по отношению к себе определения "научный" есть вопиющая наглость.

Как это наука и религия не пересекаются, если религия на каждом углу денно и нощно вещает о только ей одной известной истине мироустройства? А о том, что научный метод познания не формирует атеистического мировоззрения Вы сами придумали? Оригинально, повеселил.  Тогда что же лежит в основе атеизма, какие факты?  

Цитата: "А. Москвитин"
Если вы, г-да атеисты, с этим не согласны, то прошу дать ссылку на любое исследование в рамках "научного атеизма" любого религиозного догмата. То есть я прошу предоставить ссылку на любую научную работу, предметом рассмотрения которой является любой религиозный вопрос. Пусть хоть то же схождение Благодатного огня.
Было много. См.например, труды З.Фрейда или, скажем, Главу XII в известной книге А.Фореля http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... /index.php

Цитата: "А. Москвитин"
Ну а хамство г-на tellurin это даже не повод для реагирования. Хамство как свойство личности неизлечимо.

Ну и где в том посте такое? Опять нечто сверхъестественное видится г-ну А.Москвитину, но это и не удивительно   :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »