Автор Тема: Что такое истина?  (Прочитано 103735 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #160 : 01 Сентябрь, 2006, 17:10:08 pm »
Цитата: "Nussi"
Квакс, 2.
Цитировать
ПОЛНАЯ система(описывающая ВСЮ реальность)
состоит ВСЕГО ИЗ двух НЕпротиворечивых формальных систем.
Вот это здорово! Красота! Как все просто! Вы мне напомнили кое-что! Да-да, нет-нет, а что сверх того, то от лукавого. Какие авторитетные были у Вас предшественники! Вот здорово! Весь мир описать нулями и единицами! ?
Совершенно верно ! ! !
Вы поразительно адекватно мыслите,Уважаемая Nussi !
Это - именно оттуда !!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: "Nussi"
Не Вы первый решили проверить геометрией гармонию. Охватить "ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ не только в объектной природе ,
но даже возникающие в горячечном бреду КОМБИНАЦИИ ОБЪЕКТОВ".
Это круто! Все это формализуем и загоним в компьютер. И будет он у нас писать стихи, творить (при наличии, разумеется, вдохновения), а потом и рожать научим. Создадим искусственных животных, потом растения... Да и зачем люди-то нужны?
Совершенно верно !
Люди - уже нЕзачем ! Компютеры - уже "сами - с усами" ! ! !

Уважаемая Nussi !
Прежде чем так громко "восторгаться",предлагаю :
попробуйте в любой отрасли области знаний отыскать Исключение ...
из Вашего открытия
Цитата: "Nussi"
Квакс, Вот это здорово! Красота! Как все просто! Вы мне напомнили кое-что! Да-да, нет-нет, а что сверх того, то от лукавого. Какие авторитетные были у Вас предшественники!
Я здесь в форуме уже нескольким "специалистам" предлагал найти -
увы-увы ... они плюются,ругаются,НО ... НИ ОДНОГО примера мне НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ ! ! !

Если найдёте такой пример -
Нобелевская Премия Вам тОчно обеспечена.
Практически немедленно !!!!!!!!!!!!

Ибо Закон исключённого третьего - вот тры тысячи лет ..
НИКТО НЕ МОЖЕТ  ОПРОВЕРГНУТЬ ! ! !

Хотя желающих - ООООчень много,и Вы в их числе !!!!!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #161 : 01 Сентябрь, 2006, 17:22:06 pm »
Цитата: "Nussi"
Квакс,
Цитировать
ПОЛНАЯ система(описывающая ВСЮ реальность)
Мягко говоря, это самонадеянно если не сказать хуже.
Такая "философия" называется философией лягушки... разумеется, это простое совпадение :lol:
Лягушка, которая прожила всю жизнь в болоте, узнала о существовании Атлантического океана. И спрашивает: Как он велик? Больше болота? - Ей отвечают - Да! В два раза? - Больше! - В десять? - Больше! Лягушка продолжает свои вычисления. Вопрос: есть ли шанс у лягушки, имеющей болотный кругозор,  постичь размеры океана??
Ответ : у лягушки, имеющей болотный кругозор,  -
100% шанс постичь размеры океана .........
при условии,что Вычисления будут АДЕКВАТНЫМИ ! ! !

тЁТЯ НуСя ! я Вам вполне серьёзно предлагаю :
прежде чем возмущаться - выполните элементарные расчёты,
т убедитесь лично,что в природе ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО !

А если где нибудь ДАНО ! - так Вы не ругайтесь зря,
а предъявите публично ОДИН ПРИМЕР,гдЕ онО ДАНО ! -
пускай ВЕСЬ МИР посмотрят какой квак-дурак,а Вы - УМНАЯ ! ! !

Очень надеюсь,что вам не составит труда опозорить квака - НА ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ !

С глубочайшим уважением : квак-дурак -
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #162 : 01 Сентябрь, 2006, 17:25:41 pm »
Цитата: "Nussi"
Квакс, попрошу минутку внимания. С Вашего позволения, перейду сразу на личность: безусловно, Вы очень ЯрКаЯ и ГРОМКАЯ личность на форуме, однако есть еще соображения, помимо этого.
1. По поводу ершиков для унитаза. Если теорему Гёделя о неполноте нельзя использовать для описания разумных построений (семантической сети, которая создается у нас в головах в попытке отразить реальность, которую кстати, мы уже умеем не плохо формализовать в компьютере), то кто Вам сказал, гениальный Вы наш, что к ним можно применять теорему того же Гёделя о полноте? А?
Или она сродни ёршикам?
2.
Цитировать
ПОЛНАЯ система(описывающая ВСЮ реальность)
состоит ВСЕГО ИЗ двух НЕпротиворечивых формальных систем.
Вот это здорово! Красота! Как все просто! Вы мне напомнили кое-что! Да-да, нет-нет, а что сверх того, то от лукавого. Какие авторитетные были у Вас предшественники! Вот здорово! Весь мир описать нулями и единицами! Не Вы первый решили проверить геометрией гармонию. Охватить "ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ не только в объектной природе ,
но даже возникающие в горячечном бреду КОМБИНАЦИИ ОБЪЕКТОВ".
Это круто! Все это формализуем и загоним в компьютер. И будет он у нас писать стихи, творить (при наличии, разумеется, вдохновения), а потом и рожать научим. Создадим искусственных животных, потом растения... Да и зачем люди-то нужны?
На Ваш просвещенный взгляд реальный мир состоит из объектов. Вот в этом-то и Ваша ошибка. Витгенштейн, например, когда-то считал, что из атомарных фактов. Почувствуйте разницу! Это так, пища для размышлений.
3.
Цитировать
любая тавтология(как большой дом из маленьких кирпичиков)
состоит из конъюнкции эн-ного количества строгих дизъюнкций,
Вот оно! Как все красиво и просто-то!
Цитировать
(число 7 - либо простое,либо НЕ простое.ТРЕТЬЕГО - НЕ ДАНО! )
И действительно, либо простое, либо сложное; либо дурак, либо умный; либо атеист, либо верующий; либо плохо, либо хорошо; либо мир, либо война... Все формализуем: и вдохновение, и творчество, уже не говоря об озарениях и прочем!
Формализуйте-ка мне настроение! Слабо? То-то же. А как насчет единства и борьбы противоположностей?
Человек ограничен своими чувствами, законами природы. Спектр слуха ограничен, зрение ограничено. Про остальное не  говорю уже. Даже животные некоторые чувствуют кое-что лучше нас. Как объяснить слепому червяку, что он слеп, если он света не видел?
Где гарантия, что мы не слепы в чем-то? Да нет её. Читайте Кастанеду, что ли. Нам дано видеть то, что дано. А тогда и не надо кричать, что существует
Цитировать
ПОЛНАЯ система(описывающая ВСЮ реальность)
Мягко говоря, это самонадеянно если не сказать хуже.
Такая "философия" называется философией лягушки... разумеется, это простое совпадение :lol:
Лягушка, которая прожила всю жизнь в болоте, узнала о существовании Атлантического океана. И спрашивает: Как он велик? Больше болота? - Ей отвечают - Да! В два раза? - Больше! - В десять? - Больше! Лягушка продолжает свои вычисления. Вопрос: есть ли шанс у лягушки, имеющей болотный кругозор,  постичь размеры океана?
4. И последнее. Уж если проводить аналогию человека с компьютером, то бросается в глаза наличие создателя у компьютера и отсутствие его у человека. Это Вас, я так понимаю, не смущает. Ну, создадим мы робота, внешне во всем похожего на человека (кстати, такое создание - доказательство того, что структура человеческого мозга формализуема). А компьютеры, глядя на нас, тоже начнут создавать компьютеры?
Разреши узнать твоё мнение, только мнение без примеси эмоций, лично ты считаешь вселенную объяснимой с точки зрения логики или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 01 Сентябрь, 2006, 17:58:33 pm »
Головастик, пора отращивать лапки.

Вырази на языке формальной логики, что 2 яблока + 2 яблока = 4 яблокам. Потом вырази, что 2 кучки песка + 2 кучки песка = 1 кучке песка.

Арифметические действия не использовать, т.к. они не из раздела форм. логики.

Вперед.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #164 : 01 Сентябрь, 2006, 18:02:08 pm »
Денис, я об этом и пишу. Похоже, Квакс ничего не понял, а ты вот засомневался во всемогуществе логики. Я уже писала на эту тему: теорема Гёделя (об этом же она);
Волновая природа материи - она что, логична?
Аннигиляция и спонтанное возникновение частиц - это тоже по логике Квакса?
И все вопросы к Кваксу, которые он проигнорировал? См. выше.
Повторюсь, кто Вам сказал, что вселенная устроена по законам человеческого мышления? Раз физика зашла в тупик, значит какие-то проблемы есть? Откуда тогда возьмется адекватность, так горячо жаждаемая Кваксом? Реальность - это, как вроде бы все согласны,  не только вещество, энергии, но и сознание, не так ли? А что, в нашем сознании все непротиворечиво? Сам Квакс противоречив, с позволения сказать, а уж про его эмоции в данный момент я не говорю. :evil:  :shock:  :wink:  :cry:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #165 : 01 Сентябрь, 2006, 18:15:53 pm »
Ого! Уже Nussi и Афтар! Может быть, и "афтар"ские права у Вас есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #166 : 01 Сентябрь, 2006, 18:28:24 pm »
Цитировать
Повторюсь, кто Вам сказал, что вселенная устроена по законам человеческого мышления?

Вселенную наврядли кто-то подогнал под наше мышление.
Cкорее мы выработали систему мышления основанную на логике и эта
система оказалась настолько эффективной,что дала нам интернет и компьютеры за которыми мы сидим,а приматы неосвоившие эту систему
до сих пор висят на ветках.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #167 : 01 Сентябрь, 2006, 18:34:28 pm »
Цитата: "Nussi"
Денис, я об этом и пишу. Похоже, Квакс ничего не понял, а ты вот засомневался во всемогуществе логики. Я уже писала на эту тему: теорема Гёделя (об этом же она);
Волновая природа материи - она что, логична?
Аннигиляция и спонтанное возникновение частиц - это тоже по логике Квакса?
И все вопросы к Кваксу, которые он проигнорировал? См. выше.
Повторюсь, кто Вам сказал, что вселенная устроена по законам человеческого мышления? Раз физика зашла в тупик, значит какие-то проблемы есть? Откуда тогда возьмется адекватность, так горячо жаждаемая Кваксом? Реальность - это, как вроде бы все согласны,  не только вещество, энергии, но и сознание, не так ли? А что, в нашем сознании все непротиворечиво? Сам Квакс противоречив, с позволения сказать, а уж про его эмоции в данный момент я не говорю. :evil:  :shock:  :wink:  :cry:  :lol:
1 нюсси ни я ни квакс не догматизируем логику, но согласись, что на данный момент разум не имеет более мощного инструмента.2 материя имеет бинарную природу, вещество и поле, фермионы и бозоны поэтому материя не сводима ни к веществу ни к полю, а только к комбинациям вещества и поля.3 я и не утверждаю,что вселенная устроена по законам человеческого мышления, я утверждаю, что пока логика это наиболее мощный из известных инструментов разума.4 да в современной физике есть проблемы, но с чего ты решила, что это произошло из- за неэффективности или противоречивости логики?5 сознание проистекает из материи тоесть комбинации вещества и поля, нет материи нет и сознания, нет и пространства, нет и времени, нет ничего.5 в нашем сознание не всё непротиворечиво, но с помощью логики и самоанализа противоречия вполне можно изгнать из нашего сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #168 : 01 Сентябрь, 2006, 19:00:15 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Цитата: "Nussi"
Денис, я об этом и пишу. Похоже, Квакс ничего не понял, а ты вот засомневался во всемогуществе логики.
Откуда тогда возьмется адекватность, так горячо жаждаемая Кваксом? Реальность - это, как вроде бы все согласны,  не только вещество, энергии, но и сознание, не так ли? А что, в нашем сознании все непротиворечиво? Сам Квакс противоречив, с позволения сказать, а уж про его эмоции в данный момент я не говорю. :evil:  :shock:  :wink:  :cry:  :lol:
1 нюсси ни я ни квакс не догматизируем логику, но согласись, что на данный момент разум не имеет более мощного инструмента.2 материя имеет бинарную природу, вещество и поле, фермионы и бозоны поэтому материя не сводима ни к веществу ни к полю, а только к комбинациям вещества и поля.3 я и не утверждаю,что вселенная устроена по законам человеческого мышления, я утверждаю, что пока логика это наиболее мощный из известных инструментов разума..
Уважаемые господа !
Обращаюсь к Вам(по доброте душевной) с огромной просьбой :
прежде чем нытьЁ заводить на весь интернет,книжку хоть одну прочтите !

Уж сколько раз в истории бывало,что Выдающиеся Люди -
очень серьёзно задумывались : а в какой взаимосвязи наоходятся ...
вселенная и человеческое мышление ? ? ?

Пересказываю Вам банальные истины(на всяк случай).
Разные люди по разному отвечали :
одни говорили - материя первична,а сознание вторично,
другие наоборот - сознаниепервична,а  материя вторично,

Но и те и другие неизменно приходили к Выводу,
что м вселенная и человеческое мышление - подчинениы Одним Законам,
иначе непонятно кАк бы могло функционировать мышление,
если бЫЫЫ оно было устроено ПРИНЦИПИАЛЬНО ПО ДРУГОМУ ! ! !

ПОДЧЁРКИВАЮ : это не мои бредни,именно об Этой взаимосвязи -
КУЧА информации и в каждой библиотеке и в интернете(только щёлкните на ссылку)

И ШО ВЫ СЕБЕ ДУМАЕТЕ ? ? ? а ниччо Вы себе не думаете :
открываете ATEISM.RU Форум атеистического сайта - и видите ........
Вивэкк,Антирэкс и тётя Нуся топают ногами и аоют "как белуги" :

Нееее-ЕЕЕту взаимосвязи между  устройством вселенной и человеческим мышлением.

Нееее-ЕЕЕту тааа-кой науки,которая адекватно описывает миии-Ир .........
Философия - это не-ЕЕЕ наукАААА ! ! !
Формальная Логика - это белиберда для дуракОООв,а не-ЕЕЕ наукАААА ! ! !

и т.д. и т.п.
и пофиг им реальные экспериментальные факты ...
пофиг им расчёты,пофиг им доказательства ! ! !

ОНИ - СЕБЕ ---------- ТЫЁРДО ЗНАЮТ(ибо абсурдно) -
ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ-КО-ГДА ! !   ! ! !  ! ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #169 : 01 Сентябрь, 2006, 19:03:10 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Повторюсь, кто Вам сказал, что вселенная устроена по законам человеческого мышления?
Вселенную наврядли кто-то подогнал под наше мышление.
Cкорее мы выработали систему мышления основанную на логике и эта
система оказалась настолько эффективной,что дала нам интернет и компьютеры за которыми мы сидим,а приматы неосвоившие эту систему
до сих пор висят на ветках.
Абсолютно верно,Wаlsh code !
Ни добавить,ни убавить!

А кто эитого и ныне не понимает,то позвольте спросить :
разве в их непонимании виноваты мЫ с Вами ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.