Автор Тема: НЛО, макроэволюция и др.  (Прочитано 48883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #200 : 28 Май, 2014, 04:06:59 am »
Цитата: "Ковалевский"
Вы даже понять не способны, что макроэволюция - умозрительное понятие, введенное для удобства исследований, в реальности есть просто биологическая эволюция без всяких границ между "макро-", "микро-", "гига-" и "нано-".
Ковалевский, разница между этими двумя эволюциями фундаментальная. Начнём с того, что одна эмпирически доказана, а другая нет.

Микроэволюция
На примере волкодавов. Один волк мог и превратился в сотни пород маленьких и больших собак, например, в волкодавов, что эмпирически (экспериментально) доказано по реальному опыту выведению новых пород собак:
  • Алабай;
  • Русская псовая борзая;
  • Кавказская овчарка;
  • Ирландский волкодав;
  • Гампр, армянский волкодав;
  • Бурят-монгольский волкодав;
  • Южнорусская овчарка;
  • Тазы — казахская борзая;
  • Пиренейская горная собака - пиренейский волкодав.

Но ни один волк за тысячи лет ещё не превратился в кенгуру или даже в лису с котом.

Макроэволюция.
Эмпирических примеров нет.

P.S.
Если у атеистов ещё остались нерешенные вопросы, я создам новую тему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #201 : 28 Май, 2014, 04:50:21 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Ковалевский"
Вы даже понять не способны, что макроэволюция - умозрительное понятие, введенное для удобства исследований, в реальности есть просто биологическая эволюция без всяких границ между "макро-", "микро-", "гига-" и "нано-".
Ковалевский, разница между этими двумя эволюциями фундаментальная. Начнём с того, что одна эмпирически доказана, а другая нет.
Гм! Ежели доказана одна, соответственно доказана и вторая, т.к. механизм у обеих один и тот же, поскольку разделение таки искусственно, для удобства в определенных случаях.  :wink:  Скоро устану, не попугай все-таки. :roll:
Цитировать
Микроэволюция
На примере волкодавов. Один волк мог и превратился в сотни пород маленьких и больших собак, например, в волкодавов, что эмпирически (экспериментально) доказано по реальному опыту выведению новых пород собак:
  • Алабай;
  • Русская псовая борзая;
  • Кавказская овчарка;
  • Ирландский волкодав;
  • Гампр, армянский волкодав;
  • Бурят-монгольский волкодав;
  • Южнорусская овчарка;
  • Тазы — казахская борзая;
  • Пиренейская горная собака - пиренейский волкодав.
Дайте еще сотню тысяч лет, и из алабая может получиться животное непохожее на алабая, как алабай не похож на песца. Дайте десяток миллионов лет и потомки этого последнего будут отличаться от исходного алабая уже на уровне семейств. Все нормально.
Цитировать
Но ни один волк за тысячи лет ещё не превратился в кенгуру или даже в лису с котом.
Это не эволюция, а Ваши, как бы помягше сказать... фантазии, во! :wink:
Цитировать
Макроэволюция.
Эмпирических примеров нет.
"Макроэволюции" эмпирически нет, откуда взяться примерам??? :mrgreen:
Цитировать
Если у атеистов ещё остались нерешенные вопросы, я создам новую тему.
Т.е. Вы уверены, что удовлетворительно ответили на все заданные вопросы? Однако, сударь! Ну и самомнение.  :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #202 : 28 Май, 2014, 05:21:18 am »
Цитата: "Ковалевский"
Гм! Ежели доказана одна, соответственно доказана и вторая, т.к. механизм у обеих один и тот же, поскольку разделение таки искусственно, для удобства в определенных случаях.  :wink:  Скоро устану, не попугай все-таки. :roll:
Скоро мы узнаем, что это не так, и Вы мне в этом поможете.

Цитата: "Ковалевский"
Дайте еще сотню тысяч лет, и из алабая может получиться животное непохожее на алабая, как алабай не похож на песца. Дайте десяток миллионов лет и потомки этого последнего будут отличаться от исходного алабая уже на уровне семейств. Все нормально.
Земле нет миллионов лет. Это уже мы обсудили в отдельной теме, посвященной радиоизотопной датировке. Можете присоединиться, если Вам есть что добавить.

Цитата: "Ковалевский"
"Макроэволюции" эмпирически нет, откуда взяться примерам??? :mrgreen:
Не знаю, это уже Ваши проблемы. Приглашаю Вас в новую тему. Там по макроэволюции мы оторвёмся по полной, я Вас за язык не тянул )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #203 : 28 Май, 2014, 07:52:52 am »
Цитата: "Cepreu"
В комментарии на 6-й странице Вы впервые узнаёте что такое макроэволюция.
Цитата: "Pantheist"
МАкроэволюция -- а шо это такое? Если превращение на заказ лошади в овцу, то вряд ли это возможно.
В комментарии на 8-й старнице я предпринимаю попытку объяснить Вам что такое макроэволюция, по Вашей просьбе. При этом я даю 2 ссылки на Википедию:
Потому что имею основания полагать, что вы именно так макроэволюцию себе и представляете. И вы это только что -- три часа (и три поста) тому назад -- подтвердили, посетовав, что волк не превратился в кенгуру или кошку. Ваши ссылки на св. Википедию значения не имеют: здесь все уже не раз убедились, что вы не умеете понимать прочитанное и не умеете формулировать собственные мысли (а может, у вас их и нет, собственных-то?).

Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Pantheist"
МАкроэволюция -- а шо это такое? Если превращение на заказ лошади в овцу, то вряд ли это возможно.
Смена цвета сетчатки глаза, формы и размеров глаза — это уже микроэволюция (Википедия).
Формы и размеров -- ладно. А я спрашивал о другом.

Цитировать
Одна из этих эволюций ложная, и я надеюсь, что в один день Вы поймете какая, перестанете путаться в них. Не кажется ли Вам, что Вы затронули тему, в которой ещё недостаточно хорошо разобрались?
С какой стати? Логика за гранью фантастики! Вариантов много: одна из них может быть ложной; могут быть обе ложными или обе -- истинными. Это если оставаться в рамках искусственного силлогизма. А на деле -- эволюций может быть не две, а одна, ни одной или больше двух. Я, например, не вижу принципиальной разницы между микро- и макроэволюцией, потому этим делением вообще не пользуюсь. Для меня существует просто эволюция как явление. Вы пока не обосновали мне, зачем их делить, и если нужно делить, то где именно должна проходить грань между ними.

Цитировать
Pantheist, чуть выше на этой старнице Вы меня обвинили, что при попытке у меня что-то уточнить "что такое макроэволюция?", я сразу бегу в кусты. Но мы видим, что я Вам дал ответ с пояснением и ссылками на Википедию. Как Вы это прокомментируете?
Я не об этом спрашивал. На мой вопрос вы так и не ответили. По сути моего вопроса вам есть, что ответить, или так и будете ссылками на Википедию с ютубом отмахиваться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #204 : 28 Май, 2014, 09:11:11 am »
Pantheist, скажите просто, что Вы меня ненавидите, я Вас пойму :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #205 : 28 Май, 2014, 10:33:37 am »
Цепрой, я вам уже отвечал, но вы не поняли: ненависть ещё надо заслужить. Вы не заслужили. Просто я по природе зануда, пытаюсь докопаться до основ. И прежде чем обсуждать чего-либо стараюсь выяснить, как собеседник понимает то или иное выражение. Иначе всё без толку. Заметьте, я вас уже несколько раз спрашивал, зачем вы настаиваете на эмпирических данных, если они не годятся для строгих построений, вы тоже не ответили. Но продолжаете настаивать. То есть вы сами не знаете, что и зачем вам надо, и/или не знаете, что эксперимент -- не единственный источник научных знаний. И даже не всегда самый надёжный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #206 : 28 Май, 2014, 12:32:14 pm »
Цитата: "Cepreu"
Если бы я был Pantheist'ом, я бы Вас попросил дать определение слову «ненормально», но так-как мы люди взрослые, просто скажу, что любой ответ, который не соответствует интересам атеистов, — не является ответом и подлежит осуждению.
Ненормально в данном случае - это вот так (несколько макропримеров):

-Докажите, что бог создал жизнь.
-Посмотрите на себя в зеркало.

-"Эволюция учит, что души в человеке нет, будто все мы роботы, с которыми можно взять и обойтись как с бездушной вещью."
-Сергей, дайте ссылку на научный труд, где утверждается подобное.
Тишина.

-Сергей, почему глаза и другие органы не совершенны?
-Не знаю, мне проблем не доставляет. А вы поменьше курите и пейте.

-Сергей, а как насчет, например, пингвинов? Ведь их тело плохо устроено для среды, где они обитают.
-Какие пингвины? Идите спать, уже поздно.

-.....? (любой вопрос)
- а вот посмотрите это прекрасное видео.

Цитата: "Cepreu"
.. вы либо собираетесь по 3-5 человек на одного...
Ну есть такое. А как вы представляете это себе по-другому? Пока один с вами разговаривает, другой - не встревать в разговор, так что ли?

Цитата: "Cepreu"
.. либо когда уже ответить нечего, делать вид, что вопрос Вам не понятен, уводите вопрос в сторону.
Вот это и вас так же касается.

Цитата: "Cepreu"
.. Когда я не прав, я сам это признаю, мне хватает смелости на это пойти..
Похвально. Это делает вам честь.

Цитата: "Cepreu"
Pantheist, скажите просто, что Вы меня ненавидите, я Вас пойму :)
У вас прям мания какая-то на почве того, что вас кто-то ненавидит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #207 : 28 Май, 2014, 16:36:05 pm »
_Наталья_, мне не сложно доказать, что Вы не правы, обличить Вас, но если я это сделаю, Вы меня будете ненавидеть, себя тоже :) Давайте лучше искать друг в друге что-то хорошее. Не будьте атеисткой, будьте верующей, иначе до добра атеизм (сатанизм) Вас не доведет, я Вам гарантирую. Пора уже собрать все факты на кучу и сделать кое-какие разумные выводы, времени уже почти не осталось, Наталья. Будете орать и ненавидеть себя когда наступит этот день, одумайтесь, _Наталья_, одумайтесь пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #208 : 28 Май, 2014, 17:00:02 pm »
Цитата: "_Наталья_"
У вас прям мания какая-то на почве того, что вас кто-то ненавидит.
Кажется, это обозначается термином "бредовые идеи отношения". Но не уверен.

Цитата: "Cepreu"
Будете орать и ненавидеть себя когда наступит этот день, одумайтесь, _Наталья_, одумайтесь пожалуйста.
А в самом деле, одумайтесь, _Наталья_, пока не настал всем нам ютуб.

А лучше, впрочем, не одумывайтесь: в самой истинной из книг -- Коране -- практически все угрозы относятся к многобожникам. А про атеистов там практически ничего не сказано. Так что для посмертия лучше всего, бесспорно,  умереть мусульманином, затем -- иудеем, сабием или последователем другой единобожной религии, затем -- атеистом, а уж многобожником (вроде Цепроя, о таких в Коране особо сказано) -- не приведи господь! Не хочет он уберечь себя от пламени, растопкой которому люди и камни. Что ж, вольному воля... Пророк божий Мухаммад (САС) сказал: "К вере не принуждают."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: НЛО, макроэволюция и др.
« Ответ #209 : 28 Май, 2014, 17:34:03 pm »
Цитата: "Pantheist"
Заметьте, я вас уже несколько раз спрашивал, зачем вы настаиваете на эмпирических данных, если они не годятся для строгих построений, вы тоже не ответили. Но продолжаете настаивать. То есть вы сами не знаете, что и зачем вам надо, и/или не знаете, что эксперимент -- не единственный источник научных знаний. И даже не всегда самый надёжный.
Единственный и всегда самый надёжный источник научных знаний — эмпирический опыт (экспериментальный). То, что Вы сказали, выдуманная Вами несусветица (постулат). Объясню в чём дело. :)

Вы как-то сказали, что эмпирическое доказательство опровержения абиогенеза (например, опыт Эксперимент Миллера — Юри), ничего не опровергает (не доказывает опровержение), что нужно больше опытов и времени чтобы такие эксперименты дали положительный результат, ведь первые опыты строения летательных аппаратов тоже были провальными и им понадобилось время, чтобы взлететь, и опыт стал положительным.



[ I ]
Далее, Вы переносите этот принцип с доказательства опровержения на обычное доказательство, и тут Ваша ошибка. Если доказательство опровержения в будущем ещё может превратиться в обычное доказательство, то обычное доказательство уже никогда не станет доказательством опровержения. Поэтому Вы не имеете право переносить этот принцип с одной модели доказательств на другую, они совершенно разные, потому что одна опровергает (имеет потенциал развития), а другая окончательно доказывает (потенциала развития нет).
Дурная идея превращает внутри умной головы атеиста знания в хаос, состоящих из множества прекрасных открытий, но с абсолютно неверными выводами. Мы в этом убедились.

[ II ]
Хочу также заметить, что доказательство опровержения абиогенеза в эксперименте Миллера — Юри является уникальным опытом (частный случай), который нельзя сравнить с самолётостроением или с чем-нибудь подобным. Дело в том, что в одном процессе идёт бесконечная череда пробирочного хаоса, а во втором идёт направленная информационная накачка материи (задание алгоритма с помощью человека).

У эксперимента Миллера — Юри нет потенциала развития, так-как нет точечного и алгоритмичного влияния человека на материю (информационной накачки материи), поэтому опыт этот заведомо провален, даже миллион лет в нём ничего не изменят. А вот в самолётостроении есть постоянный потенциал развития, поскольку идёт информационная накачка материи, в процессе которого человек не наблюдает за горой мусора, пока она станет самолётом за миллионы лет, а сам из деталей собирает самолёт. Следовательно, доказательство опровержения абиогенеза сравнивать с доказательством опровержения полёта первого аэроплана нельзя, даже близко.


Вывод:
Провальный эксперимент Миллера — Юри не имеет потенциала развития (время на него не влияет, а человеческое вмешательство исключено), следовательно, он полностью и навсегда опровергает абиогенез (появление жизни без помощи Бога), и фундаментальная физика (энтропия) это только подтверждает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »