Автор Тема: Вера и здравый смысл.  (Прочитано 54902 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #110 : 16 Май, 2014, 09:40:34 am »
Цитата: "Cepreu"
Pasha, представьте пожалуйста круг, в котором находятся все знания мира. Обозначьте теперь в этом круге объём Ваших знаний. Самый смелый человек поставит в этом круге точку. Предположим, что Вы знаете половину всего на свете! обозначив половину круга. Не исключаете ли Вы, что Б-г находится в другой половине круга, которую Вы не знаете? Просто ответьте да или нет. Если да, тогда обозначьте свои знания в этом круге и расскажите нам на чём основана Ваша вера в то, что в непознанной части знаний круга, Бога нет.
Проблема верующих, что они по невежеству и глупости представляют "все знания" как скопище фактов, о существующих в наличии объектов.
Но, что бы "знать всё" нужно всего лишь знать законы построения мира. Таким образом, достаточно знать, что в поле сил, например, гравитационных при сопротивлении среды, все предметы в свободном полёте опишут траекторию, в виде параболы.
Следовательно, это не такой уж большой круг.
Чем в более общем виде изложены эти законы тем меньше нужен "круг", что бы спасти от самообмана с помощью верования.
Например, при наличии здоровых мозгов можно очень много объяснить в устройстве реального мира. Знанием  всего лишь четырёх законов. Следующих и одной аксиомы.
Цитировать
Основой существования всего мироздания служит триединство: Существование, Порядок и Изменение. Существование обеспечивает материальность Порядок - пространство. А изменение - время и пределы существования данного объекта. Т.е. до каких пределов объект можно считать самим собой.
Основой же служит предпосылка: «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
Далее:
«2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.»
«3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.»
Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.» Но, несколько глубже.
«4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»  Для наглядности.  Те, физические и интеллектуальные свойства, определяющие вас, как человека, позволяют вам выступать в качестве; учителя, родителя, жены, мужа, сапёра, контролёра, и т.д. и т. п.
Второе следствие, из вышесказанного, существует только то, с чем можно вступить во взаимодействие каким либо образом. Практически, то же самое: «окружающий мир это то, что дано нам в ощущениях».
Естественно, далеко не всё мы можем познать в ощущения напрямую. Очень часто, это происходит с помощью пробных тел. Магнитное поле, можно «пощупать» пробным магнитом, радиацию, - счётчиком Гейгера, и т.д. и т. п.
Из чего следует главная предпосылка атеистического мировоззрения.  То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе.
Очень часто на это следует возражение, что тогда, не существует того, что ещё не открыто. Именно потому то, или иное открыто, что с этим, априори, - до опыта, была возможность провзаимодействовать.
Далее.  Пункты 3. и 4. Неплохое орудие исследования. Если вдуматься, они помогают определить что в, каждом конкретном случае возможно а, что нет. Самый просто случай. Круглое, по плоскости, может, только кататься а, квадратное, только кувыркаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #111 : 16 Май, 2014, 09:42:57 am »
Цитата: "Max_542"
Нет ни одного резона полагать что таковой "пассажир" наличествует!
Материю/энергию нельзя ни создать, ни уничтожить, в соответствии с первым законом термодинамики. Кто создал материю/энергию, если не Бог? Если упразднить Б-га, то все теории неминуемо сводятся к научным противоречиям, я уже пробовал, поверьте, бесполезно отвечать на этот вопрос как-то иначе, чем словом "Б-г".


Цитата: "kovip"
Проблема верующих, что они по невежеству и глупости представляют "все знания" как скопище фактов, о существующих в наличии объектов.
Но, что бы "знать всё" нужно всего лишь знать законы построения мира. Таким образом, достаточно знать, что в поле сил, например, гравитационных при сопротивлении среды, все предметы в свободном полёте опишут траекторию, в виде параболы.
Следовательно, это не такой уж большой круг.
Чем в более общем виде изложены эти законы тем меньше нужен "круг", что бы спасти от самообмана с помощью верования.
Например, при наличии здоровых мозгов можно очень много объяснить в устройстве реального мира. Знанием  всего лишь четырёх законов. Следующих и одной аксиомы.
kovip, сколько из тысяч языков Вы знаете в совершенстве? ответьте одной цифрой. Сколько из тысяч гуманитарных и точных наук Вы знаете в совершенстве? ответьте одной цифрой. Законы построения мира — это всего-лишь инструменты познания мира, не более того. Когда ответите на эти простые вопросы, Вы сможете понять о чём идёт речь.
« Последнее редактирование: 16 Май, 2014, 09:59:21 am от Cepreu »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #112 : 16 Май, 2014, 09:49:12 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Нет ни одного резона полагать что таковой "пассажир" наличествует!
Материю/энергию нельзя ни создать, ни уничтожить, в соответствии с первым законом термодинамики. Кто создал материю/энергию, если не Бог? Если упразднить Б-га, то все теории неминуемо сводятся к научным противоречиям, я уже пробовал, поверьте, бесполезно отвечать на этот вопрос как-то иначе, чем словом "Б-г".
1. Не верю!
2."Б-г" - вы боитесь произнести бог?
Материя не была создана! Откуда у вас инфа о её "создании"? Адресочек кинете?  :lol:  :lol:  :lol:
Какие "научные" противоречия "появятся" без бога?
Сосственно, его нет и всё тикает как часы!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #113 : 16 Май, 2014, 09:52:51 am »
Цитата: "Cepreu"
Материю/энергию нельзя ни создать, ни уничтожить, в соответствии с первым законом термодинамики. Кто создал материю/энергию, если не Бог?


 То есть Богу можно создавать материю вопреки первому закону термодинамики? Лихо. :lol:


Цитата: "Cepreu"
Если упразднить Б-га,

 А чего Б-г, а не Бог? Ты впал в ересь жидовствующих?

Цитата: "Cepreu"
kovip, сколько из тысяч языков Вы знаете в совершенстве? ответьте одной цифрой. Сколько из тысяч гуманитарных и точных наук Вы знаете в совершенстве? ответьте одной цифрой.

 А что будет являться тогда общей суммой человеческого знания? Книги и информационные носители, знания прошлых людей надо брать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #114 : 16 Май, 2014, 09:54:37 am »
Цитата: "Max_542"
Материя не была создана!
Откуда взялась материя? Я не поверю, что у атеистов нет ответа на этот вопрос. Если Вы на него смело ответите, то мы в ближайшее время сможем разбираться в том, кто же из нас впал в научную ересь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #115 : 16 Май, 2014, 09:58:40 am »
Цитата: "Max_542"
Сосственно, его нет и всё тикает как часы!

В целом да, как сказал Лаплас Наполеону "в гипотезе бога я не нуждаюсь". Однако есть сомнительные вопросы-я например не представляю себе, как что-то могло существовать всегда.(т.е. материя) Откуда взялась эта точка сингулярности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #116 : 16 Май, 2014, 09:59:22 am »
Цитата: "Cepreu"
Откуда взялась материя? Я не поверю, что у атеистов нет ответа на этот вопрос. Если Вы на него смело ответите, то мы в ближайшее время сможем разбираться в том, кто же из нас впал в научную ересь.

 А откуда бог взялся?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #117 : 16 Май, 2014, 10:03:57 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Материя не была создана!
Откуда взялась материя? Я не поверю, что у атеистов нет ответа на этот вопрос. Если Вы на него смело ответите, то мы в ближайшее время сможем разбираться в том, кто же из нас впал в научную ересь.
Всегда была!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #118 : 16 Май, 2014, 10:05:05 am »
Цитата: "Pasha"
А откуда бог взялся?
Бог был вечно.

[2-е начало] — неубывание энтропии в замкнутых системах:
«И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.» (к Евреям 1:10-12)   Сама сущность Бога не подчиняется законам физики, Им же созданных.
« Последнее редактирование: 16 Май, 2014, 10:06:10 am от Cepreu »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера и здравый смысл.
« Ответ #119 : 16 Май, 2014, 10:05:23 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Max_542"
Сосственно, его нет и всё тикает как часы!
В целом да, как сказал Лаплас Наполеону "в гипотезе бога я не нуждаюсь". Однако есть сомнительные вопросы-я например не представляю себе, как что-то могло существовать всегда.(т.е. материя) Откуда взялась эта точка сингулярности?
Вопросы, безусловно есть...
Но введение в рассуждения "бога" ничего не меняет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.