Автор Тема: Исполнение библейских пророчеств №1. Вавилон  (Прочитано 35288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OiM

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +4/-2
  • Иисус - мой Спаситель
Re: Исполнение библейских пророчеств.
« Ответ #120 : 16 Сентябрь, 2015, 02:30:35 am »
Цитата: "Roland"
Цитата: "OiM"
Да, я без всякого! :)


 В смысле без всякого?
т.е. без всякого хитрого замысла я тут с вами общаюсь. ).

Цитата: "Roland"

Цитата: "OiM"

 История деревушки со 2 в нэ по 18в - смутная. Те отследить там ту деревушку - была или нет, и когда сколько - сейчас сложно, имхо.

 И смутность конечно надо трактовать в пользу пророчества? Да  не особо смутная она, вполне определённая. Со 2 века по 624 г. существовала деревушка, в 9-10 веке опять, потом археологические раскопки и Camp Alpha.

вот, что я имел ввиду говоря, что смутна история:
Например с 2в. - 624г. по википедии поселение есть, а в книге Велларда "Вавилон. Расцвет и гибель города Чудес" утверждается что в 400г. уже небыло ничего.
Цитировать
Последнее из описаний классических авторов кажется довольно странным: согласно Зосиме, историку эпохи правления Юлиана Отступника, в 363 г. н. э. город превратили в парк диких животных – своего рода заповедник дичи для персидского царя Шапура I. Зосима писал, что стены города все еще стоят, хотя большинство из 360 башен, расположенных вдоль укреплений, обвалились. Эта невероятная судьба, превращение крупнейшего в мире города в зверинец, не оставила равнодушным святого Иеронима, который услышал об этом от одного монаха из Междуречья. Свидетельство Иеронима фактически совпадает с описанием Зосимы – к концу IV в. н. э. Вавилон был оставлен людьми и там поселились дикие звери.

Итак, нам известно, что к 400 г. н. э. сохранились только великие стены, к

А про 9-10вв. могла быть и ошибка с определением места. В той же книге немного ниже описывается эта проблемма:
Цитировать
В 1160 г. рабби Вениамин[1] покинул свой дом в Северной Испании, чтобы собственными глазами увидеть город, где его предки страдали в плену и пели: ...
Все это доказывает, что Вениамина ввели в заблуждение и посетил он вовсе не то место, где был расположен Вавилон; скорее всего, это был один из огромных холмов из глины и камней, которые часто встречаются на равнине Месопотамии между Тигром и Евфратом. Развалин древних городов там на самом деле так много, что идентифицировать их смогли лишь спустя столетие систематических раскопок, причем многие названия до сих пор вызывают сомнение. Первые картографы, например, совершенно не представляли, где нужно располагать Вавилон и Ниневию. Если бы картографа XVI в. спросили, где находился Вавилон, он ответил бы: на реке Тигр, в месте, именуемом Багдад, – и совершил бы ту же ошибку, что и рабби Вениамин. А ведь он в то время фактически был единственным авторитетом в этом вопросе. Дело в том, что немногие путешественники, которым удавалось пересечь Сирийскую пустыню, вообще не имели четкого представления, где они побывали и что видели. Типичный пример этого – свидетельство немецкого ботаника Леонарда Раувольфа, который посетил Багдад в 1575 г. и утверждал, что видел развалины Вавилона милях в сорока к западу от Багдада (то есть в 60 милях к северу от его реального местоположения). Раувольф писал, что там до сих пор можно видеть «башню Вавилона, которую дети Ноя (первыми населившие эти страны после потопа) начали возводить к небесам…». Но когда он добавляет, что эту башню населяют насекомые размером больше ящериц, с двумя головами и разноцветными пятнами на спине, то читатель начинает сомневаться в его компетентности натуралиста, не говоря уже о географии.
т.е. я хочу сказать, что не так все очевидно с обитаемостью со 2 по 18вв. Однако налицо необитаемость сейчас. Тут спорить невозможно.

Цитата: "Roland"

Цитата: "OiM"

 Очевидно, что величие Вавилона ниспровержено было. За десять веков скатился с мегаполиса мирового значения до нуля. (или 0,001 - если там оставалось 20-30чел. в деревне)

 Мало ли кто скатился за 10 веков.
 Да, мало кто так скатился. Исчезают города совсем редко, если сравнить в количеством не прекращающих обитания. Мегаполисы еще реже исчезают.
Цитата: "Roland"
Ну понятно Ниневия и Тир - тут опять Яхве замешан.
Именно так.
Цитата: "Roland"
А как же Ур, Урук, Ниппур, Хаттуса, Микены, Теночтитлан, Карфаген в какой-то мере итд?
Да, эти города исчезли, видимо. А какое это имеет отношение к теме?

Цитата: "Roland"
Почему в 20 ст? Исайя то жил в 8-ом.
20ст. это стих из Ис. 13гл.

Цитата: "Roland"
А Иван тут тоже кстати отличился - он в том же Откровении показывает, что считал землю квадратом, ибо у неё есть "четыре угла".
Может он имел ввиду стороны света?

Цитата: "Roland"
Вы в курсе, что такое вообще Вавилон? Название города означает "врата богов", и он стал таким великим именно благодаря тому, что был важнейшим культовым местом, где почитали языческих богов (которые согласно НЗ являются бесами), так что про кого это, как не про Вавилон?

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы
Вообще то по тексту Откр. "стал пристанищем всякому нечистому духу" после падения и разрушения. Это стало следствием наказания, а не причиной как подразумевали Вы. Этот аргумент не подходит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн OiM

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +4/-2
  • Иисус - мой Спаситель
Re: Исполнение библейских пророчеств.
« Ответ #121 : 16 Сентябрь, 2015, 03:20:04 am »
Пророчество про рассеяние я просил бы рассмотреть в другой ветке здесь, если возможно: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=25051
Мне кажется было бы лучше не смешивать различные темы. А в этой пусть бы Вавилон оставался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн OiM

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +4/-2
  • Иисус - мой Спаситель
Re: Исполнение библейских пророчеств.
« Ответ #122 : 16 Сентябрь, 2015, 03:20:38 am »
Цитата: "Roland"
Цитата: "OiM"
А, почему Вы решили, что уже должна была состояться?

 НЗ внимательно читал. Для тех, кто сам не заметил, существуют замечательная статья: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435
Ознакамливаюсь, спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Исполнение библейских пророчеств.
« Ответ #123 : 16 Сентябрь, 2015, 08:00:39 am »
Цитата: "OiM"
Цитата: "Roland"
шах и мат для сторонников абсолютизированных толкований (то есть тех, кто представляют пророчества неким магическим свойством, и наделяют оные абсолютно точным смыслом)

Как видите точного исполнения пророчества во всяком случае не произошло:

я не вижу неточностей. все исполнилось. необитаемость наступила. Хотя и спустя тысячу лет. Но и длится столько же! Вот если восстановят, то это будет явным НЕ исполнением пророчества. Поживем-посмотрим, однако вряд ли, что выйдет у кого, тк "у Бога не останется бессильным никакое слово." Луки 1.37
Правда в исполнении этого "пророчества" бог пока замечен не был!  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Исполнение библейских пророчеств.
« Ответ #124 : 16 Сентябрь, 2015, 08:03:39 am »
Цитата: "OiM"
Очевидно, что величие Вавилона ниспровержено было. За десять веков скатился с мегаполиса мирового значения до нуля. (или 0,001 - если там оставалось 20-30чел. в деревне)
Мало ли кто скатился за 10 веков.[/quote]  Да, мало кто так скатился. Исчезают города совсем редко, если сравнить в количеством не прекращающих обитания. Мегаполисы еще реже исчезают.[/quote]Карфаген не считаем???!  :mrgreen:
(ну, например)
А на ближнем востоке таких вААще пруд пруди...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн OiM

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +4/-2
  • Иисус - мой Спаситель
Re: Исполнение библейских пророчеств.
« Ответ #125 : 17 Сентябрь, 2015, 15:08:16 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "OiM"
...я не вижу неточностей. все исполнилось. необитаемость наступила. Хотя и спустя тысячу лет. Но и длится столько же! Вот если восстановят, то это будет явным НЕ исполнением пророчества. Поживем-посмотрим, однако вряд ли, что выйдет у кого, тк "у Бога не останется бессильным никакое слово." Луки 1.37
Правда в исполнении этого "пророчества" бог пока замечен не был!  :lol:  :lol:
Что Вы имеете ввиду? Исполнилось, но без Бога? Я правильно понял?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Исполнение библейских пророчеств.
« Ответ #126 : 17 Сентябрь, 2015, 15:19:41 pm »
Цитата: "OiM"
Пророчество про рассеяние я просил бы рассмотреть в другой ветке здесь, если возможно: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=25051
Мне кажется было бы лучше не смешивать различные темы. А в этой пусть бы Вавилон оставался.

 Я так тоже думаю. Только библейских с маленькой пишется, в отличие от Библия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн OiM

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +4/-2
  • Иисус - мой Спаситель
Re: Исполнение библейских пророчеств.
« Ответ #127 : 17 Сентябрь, 2015, 16:39:23 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "OiM"
Очевидно, что величие Вавилона ниспровержено было. За десять веков скатился с мегаполиса мирового значения до нуля. (или 0,001 - если там оставалось 20-30чел. в деревне)......... Да, мало кто так скатился. Исчезают города совсем редко, если сравнить в количеством не прекращающих обитания. Мегаполисы еще реже исчезают.
Карфаген не считаем???!  :mrgreen:
(ну, например)

А что, Карфаген необитаем?
По моему, там благополучно обитают около 20 000чел. !?

Цитата: "Max_542"
А на ближнем востоке таких вААще пруд пруди...
Т.е. вы хотите сказать, что превращение мегаполисов в необитаемые развалины, это обычное дело, которое бывает почти с каждым мегаполисом? Я Вас правильно понял?

Сужая выборку мы придем к неверной статистике.
Например: Как часто атомные бомбы падают на большие города?
Ответ: На каждый третий!!!! , если взять юг Японии за последние 100 лет.(узкая временная и территориальная выборка)
А если взять в мировом масштабе за все времена?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн OiM

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +4/-2
  • Иисус - мой Спаситель
Re: Исполнение библейских пророчеств №1. Вавилон
« Ответ #128 : 23 Сентябрь, 2015, 02:40:09 am »
И еще по поводу "подумаешь, мало ли какой город скатился!". Звучит будто это часто бывает!
Наглядно показываю.
Начнем с простого, предположим нужно угадать
- вырастет город или ослабеет - почти все города это переживают, про какой ни скажи - угадаешь.
- будет частично разрушен  - много войн бывает и конечно города страдают. не редкость.
- будет полностью разрушен - не много городов уничтожалось до основания, трудно угадать.
- будет полностью разрушен и не восстановят его - крайне редкий случай, особенно с большим городом, т.к. восстановить стремятся обычно. Малый забросить легко, а большой много причин восстановить: и местность выгодная, память и др.
- а с Вавилоном необитаемость вообще уникальна: и стены сохранились, а жизни нет!!
Как знали Исаия и Иеремия, что именно Вавилон не восстановят?
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь, 2015, 02:49:38 am от OiM »

Оффлайн OiM

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +4/-2
  • Иисус - мой Спаситель
Re: Исполнение библейских пророчеств №1. Вавилон
« Ответ #129 : 23 Сентябрь, 2015, 02:47:49 am »
Roland, тут было, что Вы в начале про "коньюктурность" пророчеств говорили и про написание после разрушения Вавилона тоже.
Однако, когда же все таки по Вашему "Исаия" написан был? Кажется 3в. до н.э. Вы признаете. Какая же тут "коньюктурность" или "после разрушения Вавилона"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »