Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 88777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2380 : 12 Июль, 2018, 16:44:47 pm »
СОДЕРЖАНИЕ – это структурированная масса материи в пределах данной формы
А, к примеру, у электрона в пределах формы что структурировано?
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 871
  • Репутация: +175/-179
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2381 : 13 Июль, 2018, 16:34:11 pm »
Именно о термодинамике. Человек,  хоть и звучит гордо,  но всего лишь сложная неравновесная термодинамическая открытая система,  находящаяся в единстве и противоречии с окружающей средой.
Ага, именно, что открытая, именно, что неравновесная.

Однако, при любом возмущении все-таки стремится к Const, что удивительно вообще в плане применения понятия энтропии к жизни.

Читаю книжечку Стива Питерса (профессор) "Парадокс шимпанзе или Менеджмент мозга"
весьма увлекательно и познавательно.

Вкратце: основные зоны деятельности нашего мозга - это лобная доля, лимбическая и теменная.
Так вот лобная доля одинакова у всех людей и отвечает за разумное рациональное мышление
Лимбическая - это наш Шимпанзе, который отвечает за природные инстинкты, т.е. за чувства, впечатления, за эмоциональное, инстинктивное мышление (Шимпанзе мужской  и женский немного отличаются)
Теменная - это наш компьютер, т.е. память.

Все первичные сигналы от органов чувств изначально попадают именно к нашему Шимпанзе. Только после этого они могут проходить обработку в лобной доле ГМ (а могут и не проходить ))
Интересно то, что у младенцев, которые живут и развиваются в утробе матери, вообще нет связи между лимбическим отделом ГМ (Шимпанзе) и лобной его долей (Человек). Эти связи начинают развиваться только после рождения, т.е.после столкновения с реальностью: начинает действовать принцип энтропии: стремление к Const (не у всех на max, конечно, но....)
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 977
  • Репутация: +8/-23
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2382 : 14 Июль, 2018, 00:00:38 am »
Все существующее в природе существует и может существовать только в виде единиц существования (неразделимое единство формы и содержания).

У единиц существования есть атрибуты (атрибут – это неотделимая принадлежность носителя атрибута)
У единиц существования есть форма и содержания.
Бесформенное и бессодержательное не может существовать в природе в виде единиц природы нигде и никогда.

Например,  у дерева и кирпича есть форма и содержание.
А у материи, пространства, времени, информации нет и не может быть:
1. Ни формы
2. Ни содержания.

И это значит, что материя, пространство, время, информация не существую в природе в виде единиц существования.

Физики так же как и религия выдают абстракции за реально существующие объекты в природе  (например, физический объект ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ)

Невидимое время (как бог):
1. Творит природу (творит чудеса в природе)
2. Течет где-то, куда-то и относительно чего-то
3. Организует последовательность, порядок в природе
4. И осуществляет многое другое.
+++++
Каждый процесс имеет свою длительность.
Длительность процесса определяется только по началу и концу процесса после завершения процесса (процесс вместе с длительностью уходит в прошлое, становится несуществующим)

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ НЕЛЬЗЯ ИЗМЕНИТЬ.
Длительность не может
1. Ни течь
2. Ни двигаться
3. Ни ускоряться
4. Ни замедляться
5. итд.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2383 : 14 Июль, 2018, 00:17:54 am »
А у материи, пространства, времени, информации нет и не может быть:
1. Ни формы
2. Ни содержания.
Что значит у материи нет формы? Пространство, время, движение и есть формы существования материи. Нет никакого отдельного от материи пространства, времени, движения.
Физики так же как и религия выдают абстракции за реально существующие объекты в природе  (например, физический объект ПРОСТРАНСТВО- ВРЕМЯ )
Это где вы таких физиков видели? Какой-такой павлин-мавлин физический объект ПРОСТРАНСТВО- ВРЕМЯ?
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 977
  • Репутация: +8/-23
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2384 : 14 Июль, 2018, 00:29:23 am »
А у материи, пространства, времени, информации нет и не может быть:
1. Ни формы
2. Ни содержания.
Что значит у материи нет формы? Пространство, время, движение и есть формы существования материи. Нет никакого отдельного от материи пространства, времени, движения.
Физики так же как и религия выдают абстракции за реально существующие объекты в природе  (например, физический объект ПРОСТРАНСТВО- ВРЕМЯ )
Это где вы таких физиков видели? Какой-такой павлин-мавлин физический объект ПРОСТРАНСТВО- ВРЕМЯ?
У кирпича есть форма и содержание.
У материи нет ни формы, ни содержания.

Материя – это категория (всеобщее понятие)
Всеобщее не может быть единичным (единицей существования).

ПРОСТРАНСТВО –ВРЕМЯ – это пространственно-временной континуум.


Склеено 14 Июль, 2018, 08:02:06 am
Противоположностей может быть только две.
Противоположности существуют парами.

СОГЛАСНО ДИАЛЕКТИКЕ:
1. ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ
образуют
ЕДИНИЦУ СУЩЕСТВОВАНИЯ (целое)
в виде неразделимого единства.

2. Но СУЩНОСТЬ
единицы существования
образуется
ДВУМЯ противоположными ЧАСТЯМИ
СОДЕРЖАНИЯ единицы существования.

Физики решили внести свой вклад в науку с использованием ДИАЛЕКТИКИ и создали в природе искусственный объект «пространственно-временной континуум» путем слияния пространства и времени в НЕРАЗДЕЛИМОЕ ЕДИНСТВО.

Только физики не знают:
1. Ни что такое пространство
2. Ни что такое время.




Склеено 14 Июль, 2018, 09:19:36 am
1. Механические часы имеют
•   Циферблат с цифрами
•   Стрелку, которая перемещается последовательно по кругу от одной цифры к другой
2. Электронные часы имеют только дисплей с изменяющимися цифровыми показаниями

ВРЕМЯ сидит В ЧАСАХ?
Что является временем - цифры циферблата или дисплея, или движение стрелки?




Склеено 14 Июль, 2018, 11:09:17 am
Земля вращается вокруг своей оси
(а) Непрерывно
(б) В одном направлении.

Нет никакой периодичности во вращение земли (никаких повторяющихся циклов, никаких периодов)

Периодичность есть только для человека и живых существ на поверхности земли, которая проявляется в смене дня и ночи (светлоты и темноты), то есть в смене условий для жизни,

На основе этой периодичности и двух математических моделей Вавилона человек создал искусственную величину «ВРЕМЯ».

В природе нет и не может быть ничего искусственного.
В ПРИРОДЕ
(а) Есть длительность процесса, которая определяется по началу и концу процесса
(б) Нет и не может быть никакого времени.


« Последнее редактирование: 14 Июль, 2018, 11:09:17 am от Борис-2 »

Онлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 986
  • Репутация: +144/-49
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2385 : 14 Июль, 2018, 17:46:09 pm »
ВРЕМЯ сидит В ЧАСАХ?

В часах сидит кукушка. Если она сдохнет, то время остановится.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2386 : 14 Июль, 2018, 23:45:26 pm »
Материя – это категория (всеобщее понятие)
Ленина начитались?
У материи нет ни формы, ни содержания.
Естественно, потому что она сама и есть содержание. Может ли быть содержание у содержания?
Всеобщее не может быть единичным (единицей существования).
Почему же? Диалектическое единство и борьба общего и единичного (единого и раздельного).
На основе этой периодичности и двух математических моделей Вавилона человек создал искусственную величину «ВРЕМЯ»....
....Есть длительность процесса, которая определяется по началу и концу процесса
На основании этой периодичности человек создал МЕРУ времени, для количественной оценки этой самой длительности процесса.
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 977
  • Репутация: +8/-23
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2387 : 15 Июль, 2018, 13:28:24 pm »
МАТЕРИЯ – это ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ (категория, универсалия).

ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ образуется по какому-то ОБЩЕМУ ПРИЗНАКУ наличному у всех элементов, входящих в данное понятие (обозначаемых данным понятием).

ОБЩИМ ПРИЗНАКОМ для всех элементов понятия «МАТЕРИЯ» является возможность восприятия всех этих элементов органами чувств в виде ощущений в головном мозге.

ЕДИНИЦА МАТЕРИИ – это отдельный элемент, входящий в понятие «МАТЕРИЯ» (обозначаемый понятием "материя").

ЕДИНИЦА МАТЕРИИ имеет ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ (как и все единицы существования).

МАТЕРИЯ как всеобщее понятие является только ЭЛЕМЕНТОМ ЯЗЫКА и может находится только в сознании человека.

Понятие «материя» не является единицей материи и не может иметь:
•   Ни материальной формы
•   Ни материального содержания.


Склеено 15 Июль, 2018, 13:33:53 pm

ПОНЯТИЕ «МАТЕРИЯ» не является ЕДИНИЦЕЙ МАТЕРИИ и не может иметь:
1. Ни материальной формы
2. Ни материального содержания.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +137/-293
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2388 : 15 Июль, 2018, 15:29:55 pm »
Ленина начитались?
да причем здесь Ленин!!!...это уже давно - современное философское знание...
"У всех предметов и процессов внешнего мира есть такой общий
признак: они существуют вне и независимо от сознания, отражаясь
прямо или косвенно в наших ощущениях. Другими словами,
они объективны. Прежде всего по этому признаку философия объединяет и обобщает их в одном понятии материи".....§ 7. Материя, стр. 242-243.
А.Г. Спиркин/ФИЛОСОФИЯ/Издание второе/Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений/Москва/ГАРДАРИКИ/2006 
так сказать - учите буквари!  :rtfm

Склеено 15 Июль, 2018, 15:42:50 pm

Естественно, потому что она сама и есть содержание. Может ли быть содержание у содержания?
проблема в том, что у "красного цвета" то же есть содержание...но что считать ентим самым "содержанием"?...то, что это "цвет", или то , что это именно "красный" цвет...если содержание одно, то что тогда - "цвет", или "красный"...если же содержание может быть не одно, то тогда "красный цвет" не может быть сам себе содержанием...раз ентих "содержаниев" - не одно, а стока скока надо...то же самое и с "материей"...поэтому определив материю как признак - не имеет смысл искать енту самую материю....красный цвет - это именно что цвет...красными могут быть разные вещи...также как и материальными - могут быть разные вещи...и нет смысла тогда искать "красноту" - как основу красного цвета...а также и "материю" - как основу материальности...не надо искать темную кошку в темной комнате - как источник, "содержание" этой самой темноты...комната - просто тёмная...сама по себе...а не тёмная - потому что там темная кошка сидит...также и материальные предметы - материальны сами по себе...а не потому что состоят из сидящей в них какой-то черной кошки...тьфу,ты, Хосподи - состоят из сидящей в них "материи"...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Cosmotourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +62/-55
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2389 : 16 Июль, 2018, 02:21:26 am »
Ни в коем случае не вмешиваясь в дуэль диспутантов, всего лишь для справки: цвет есть результат отражения света, воспринимаемый [в частности,] человеком. То есть у предмета нет свойства "красный", но есть свойство "воспринимаемый как красный человеческим зрением при достаточном для человеческого зрительного восприятия освещении". Если этот(воспринимающий в моменте) человек дальтоник, то и такого свойства нет, но эту тему тут никто не любит...
Если вы такие умные, почему строем не ходите?

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +137/-293
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2390 : 16 Июль, 2018, 04:43:21 am »
речь не о физике, а о категории "содержание"...не нравится цвет - давайте обсудить электропроводный минерал...."содержание" тут что?...то, что он минерал, или то, что минерал электропроводный?...это вопрос ко всем любителям искать во всем "содержание", "суть", "основу" или "первопричину", состоящую из "первоэлемента"....короче - вопрос метафизикам...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Репутация: +72/-33
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2391 : 16 Июль, 2018, 23:12:40 pm »
Это  вопрос не метафизики, а логики. Содержанием наполняют  понятие, для того, чтобы знать , что мы говорим об одном и том же. Чем шире объем понятия , тем беднее его содержание. Металл -родовое понятие, оно более широкое и включает в себя видовое понятие Электропроводный металл , содержащее большее количество отличительных признаков.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2392 : 17 Июль, 2018, 11:01:21 am »
да причем здесь Ленин!!!...это уже давно - современное философское знание...
Ну что ещё мог написать А.Г. Спиркин, член-корр. АН СССР с 1974г.?
Ленинский материализм это ОДНА ИЗ множества разновидностей материализма, не говоря уже о других -измах, и все они современные.
у "красного цвета" то же есть содержание...но что считать ентим самым "содержанием"?...то, что это "цвет", или то , что это именно "красный" цвет...
Если мы говорим о понятиях, то у понятия "красный цвет", конечно же, есть содержание. Это то, что оно обозначает в объективной реальности. Если же мы говорим о самой объективной реальности, то у "красного цвета" (того, что обозначается этим понятием) содержания нет, т.к. это как раз форма некоего содержания. Например, красное яблоко, это яблоко, одной из составляющих формы которого является отражение в "красном диапазоне" частот. Т.е., содержание этого яблока - некие органические соединения, которые обуславливают такую форму взаимодействия вещи(яблока) с наблюдателем. То, что мы переживаем это как "красный цвет" в данном случае к делу отношения не имеет. Это вопрос квалиа, пока не решённый. Наблюдателем может быть фотодиодный датчик, который "красный цвет" просто зафиксирует как объективное свойство яблока.
...то же самое и с "материей"...поэтому определив материю как признак - не имеет смысл искать енту самую материю....
Это действительно удобно. Если не получается "найти" саму материю, надо просто определить её по другому, как признак например, и "искать" более ничего не надо.
Если для Вас вопрос заключается в том, каким понятием обозначить объективную реальность, то ленинское определение вполне годно. Материя это категория для обозначения объективной реальности.
Если же вопрос в том, что же такое эта объективная реальность, то не достаточно её просто обозначить.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +137/-293
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2393 : 17 Июль, 2018, 12:12:16 pm »
Это действительно удобно. Если не получается "найти" саму материю, надо просто определить её по другому, как признак например, и "искать" более ничего не надо.
ну...если Вы считаете, что "это удобно" - то считайте дальше...сначала, люди считали, что гром и молния - это грохот колесницы Зевса, проносящегося по небу...затем, стали считать, что это следствие движения воздушных масс и статического их разряда в Землю....но многие ещё долго иронизировали, мол "это удобно" - вместо того, чтобы искать - колесница какого божества издает гром и молнии, просто заявить, что нет никакой колесницы, а гром и молния - это совсем не грохот колесницы бога...т.е. (иронизировали они) просто определите гром и молнию по-другому - и уже искать ничего не надо!...
также и с материей....можете и дальше считать, что материя - это первоэлемент реальности и ищите колесницу этого божества хоть до посинения...

Склеено 17 Июль, 2018, 12:21:25 pm

Т.е., содержание этого яблока - некие органические соединения, которые обуславливают такую форму взаимодействия вещи(яблока) с наблюдателем.
это если Вы агроном или повар...а если фотограф или художник, то как раз красный цвет будет являться для Вас "содержанием"..."содержание" - это субьективная квалификация...а не обьективная реальность...что в данном случае для кого является содержанием, а что нет - вещь сугубо субъективная...художнику на портрете нужно оттенить или подчеркнуть, ну, например, голубые глаза, или голубой шарф....и он добавляет на картину именно красное яблоко...а повару нужно приготовить шарлотку...поэтому ему нужно яблоко - неважно какого цвета...это называется "движение" (в философском смысле)...когда нельзя точно расставить акценты, или придать смыслы всей картине бытия...как это пытаются сделать метафизики...поскольку в этом супе всё постоянно варится, то единой картины просто нет...поэтому и нет в этом супе универсальных "смыслов"...

Склеено 17 Июль, 2018, 12:30:42 pm

Наблюдателем может быть фотодиодный датчик, который "красный цвет" просто зафиксирует как объективное свойство яблока.
не яблока...красный цвет - для него существует...а какое-то там яблоко - нет...датчик фиксирует свойство объекта (измерения)...он понятия не имеет - что это за объект - яблоко, дерево или металлическая коробка...поэтому с точки зрения датчика - все как раз очень просто: имеет объект наблюдения красный цвет - или нет...никаких других аспектов наблюдения датчик просто не знает...поэтому если мыслить как датчик, то "содержание" любых объектов - это красный цвет...оно либо есть, либо нет...т.е. объект либо имеет содержание, либо не имеет содержания...тут всё просто...при этом датчику не важно - состоит ли красный цвет из красноты...у него есть четкий критерий (длина волны), по которому он определяет - красный объект или нет...по такому же принципу можно создать датчик материальности...который будет определять - материален объект или нет...хотя - это уже само по-себе бессмысленно, потому как датчик изначально неразумен...а потому, если он фиксирует что-то, то это что-то значит материально...наоборот - как раз создать бы датчик снов и фантазий - вот это мегазадача!!...
« Последнее редактирование: 17 Июль, 2018, 12:42:22 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2394 : 17 Июль, 2018, 12:48:00 pm »
мол "это удобно" - вместо того, чтобы искать - колесница какого божества издает гром и молнии, просто заявить, что нет никакой колесницы
Ну так и заявите, что нет никакой колесницы, а не пытайтесь обозначить колесницей следствие движения воздушных масс и статического их разряда в Землю...
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +137/-293
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2395 : 17 Июль, 2018, 13:14:26 pm »
в-смысле?? раз гром и молния - это не из-за колесницы, то давайте то, что исторически называется "гром и молния" - будем называть как-то по-другому??  раз Земля - это шар, а исторически все считали, что Земля плоская, то теперь не будем называть Землю - Землёй??!!....раз исторически, материя считалось первоэлементом, а оказалось, что материя - это признак, то давайте не будем называть материю - материей??...неплохо...если Земля не плоскость, а шар - не будем называть Землю Землей, потому что абы-ы-ыдно!!!  ::D

Склеено 17 Июль, 2018, 13:17:32 pm
Ну так и заявите, что нет никакой колесницы, а не пытайтесь обозначить колесницей следствие движения воздушных масс и статического их разряда в Землю...
собственно в учебнике для ВУЗов (например Спиркина) всё и расписано...мол, раньше материей считали одно - теперь другое...раньше громом и молнией считали грохот колесницы Зевса - теперь эл.стат. разряд...что не так то?...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2396 : 17 Июль, 2018, 20:04:00 pm »
в-смысле?? раз гром и молния - это не из-за колесницы, то давайте то, что исторически называется "гром и молния" - будем называть как-то по-другому?? 
Нет. Раз гром и молния - это не из-за колесницы, то давайте про колесницу забудем, а гром и молнию будем объяснять движением воздушных масс и статическим разрядом их в Землю.
Если объективная реальность не имеет никакого основания (а ведь она не имеет, правда же?), то давайте про исходное значение материи забудем, а объективную реальность будем считать совокупностью мириадов бытийствующих независимо друг от друга вещей, совершенно случайно имеющих одинаковые свойства и подчиняющихся неизвестно чьим законам. Но что бы понятие "материя" зря не пропадало (красиво ведь звучит) обозначим им всю эту совокупность вещей, и пусть она будет теперь философской категорией.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +137/-293
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2397 : 17 Июль, 2018, 20:08:03 pm »
Если объективная реальность не имеет никакого основания
назовём такое "основание", единое для всего многообразия реальности - "первоэлементом"....

Склеено 17 Июль, 2018, 20:20:46 pm

, то давайте про исходное значение материи забудем, а объективную реальность будем считать совокупностью мириадов бытийствующих независимо друг от друга вещей, совершенно случайно имеющих одинаковые свойства и подчиняющихся неизвестно чьим законам.
давайте...раз уж всё разнообразие не стоит как на фундаменте на первоэлементе, то глупо бы было придерживаться этой модели, правда?...если гром и молния - это не от колесницы бога, то глупо было бы придерживаться этой модели и искать какую-то первопричинную колесницу бога...просто мир - так не устроен...он не стоит как на основании на "материи" - как на первоэлементе...он вообще - ни на чём не стоит, если уж использовать такую аналогию...например, жителям муравейника не понятно - какого это - жить в воде...но они будут рассматривать океан как подобие муравейника, просто потому что по-другому не мыслят...также и люди...люди, к сожалению, не мыслят так как устроена жизнь на самом деле...люди не мыслят в динамике...они мыслят только в статике - разбивают непрерывно изменяющийся процесс на ряд статических "срезов" или картинок - и начинают этот процесс рассматривать...отсюда и неправильные представления о "основах", "началах" и прочих первопричинах и первоэлементах...мы привыкли мыслить от координатного нуля...поэтому для нашего мышления очень важно найти "точку отсчета"...и если таких точек оказывается не одна, а много - наша логика встаёт в тупик...и мы сразу начинаем вещать о хаосе и совершенно случайных процессах...просто потому, что мы так мыслим...
следствием этого, является религиозное убеждение в том, что мир должен иметь законченный вид...отсюда - поиски "начала координат" в картине мира...отсюда - поиски начала времён и первоэлемента...но это же мы придумали так воспринимать мир...в реальности, есть совокупность признаков - как первичный материал, база для анализа...а никаких первоэлементов при этом - нет...
P.S. и - да...пока не написали новые учебники, рекомендованные для ВУЗов - я предпочитаю придерживаться того, что там написано...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2398 : 18 Июль, 2018, 12:58:24 pm »
назовём такое "основание", единое для всего многообразия реальности - "первоэлементом"....
Дался Вам этот "первоэлемент". Что это, вообще, такое? Как единое может быть элементом, даже если он -перво?
и - да...пока не написали новые учебники, рекомендованные для ВУЗов - я предпочитаю придерживаться того, что там написано...
И это говорит StrongBeer, ниспровергатель словарей.
Хорошо, давайте вернёмся к А.Г. Спиркину.
"С точки зрения диалектики, материя есть объективная
реальность — причина, основа, содержание и носитель (субстанция)
всего многообразия мира
."
Т.е., Спиркин, в отличии от Ленина, не просто констатирует, что материя это объективная реальность, это и так ясно, но и объясняет ЧТО ЭТО, возвращая таким образом её первоначальное понимание.
Отсюда же вытекает и материальное единство мира:
"Принцип материального единства мира означает не
эмпирическое сходство или тождество конкретных систем, элементов
и конкретных свойств и закономерностей, а общность материи
как субстанции, как носителя
многообразных свойств и отношений."...

"В каждом единичном заключается общее как его сущность."
А.Г. Спиркин/ФИЛОСОФИЯ/Издание второе/Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений/Москва/ГАРДАРИКИ/2006 
в реальности, есть совокупность признаков - как первичный материал, база для анализа...а никаких первоэлементов при этом - нет...
Про первоэлементы не знаю, может есть, а может и нет, это к вопросу о материи отношения не имеет. Если первоэлемент есть, то с точки зрения объективной реальноти он такая же вещь, как и все другие непервоэлементы. Причём тут материя (субстанция)?
А вот может ли существовать совокупность признаков сама-по-себе, без носителя - это вопрос! Но этот вопрос имеет сторонников и в среде диалектических материалистов (атрибутивная концепция Бранский, В. В. Ильин и др.), хотя на мой взгляд это уже объективный идеализм чистой воды.

Склеено 18 Июль, 2018, 14:01:29 pm

если гром и молния - это не от колесницы бога, то глупо было бы придерживаться этой модели и искать какую-то первопричинную колесницу бога...
Верно. Если мир не основан на какой-то там материи, то глупо было бы переносить это понятие на объективную реальность, стоило бы просто забыть о нём, как о не подтвердившейся гипотезе, типа эфира.

Склеено 18 Июль, 2018, 15:45:31 pm
электропроводный минерал...."содержание" тут что?...то, что он минерал, или то, что минерал электропроводный?...это вопрос ко всем любителям искать во всем "содержание", "суть", "основу" или "первопричину", состоящую из "первоэлемента"....короче - вопрос метафизикам...
А А.Г. Спиркин оказался не так плох как я думал.
Цитировать
"Сущность вещей — нечто лежащее за пределами непосредственных
восприятий
. Понятие сущности близко, но не тождественно
понятиям общего, целого, содержания, внутреннего."
О метафизике:
Цитировать
"Этимологически здесь все достаточно просто: мета (греч.) —
«сверх», «над». Таким образом, все, что сверх физической реальности,
относится к реальности метафизической. А это может быть
не только, например, духовная, но и биологическая, и социальная
реальность — они ведь сверхфизичны. Но под метафизикой понималась
особая сверхчувственная реальность, пребывающая за пределами
опыта, эксперимента, наблюдения, причем как прямого, так и косвенного. Однако эксперименту, наблюдению, опыту человека
и человечества доступна пока еще крайне малая доля сущего.
Все «остальное» находится в области, запредельной для человеческой
чувственности. Размышления об этом и есть метафизика.
 Путаница возникла, когда под метафизикой стали понимать
метод, противоположный диалектике, хотя предмет последней не
только чувственная, но и сверхчувственная реальность. И в этом
отношении она ничем не отличается от метафизики. Вообще, метафизическая
реальность — это достопочтенная реальность, которая
достойна глубокого изучения: все, что доступно эксперименту,
— это пока крайне маленький островок реальности."
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2018, 15:45:31 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2399 : 20 Июль, 2018, 08:37:24 am »
ЕДИНИЦА МАТЕРИИ имеет ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ (как и все единицы существования).

МАТЕРИЯ как всеобщее понятие является только ЭЛЕМЕНТОМ ЯЗЫКА и может находится только в сознании человека.
А СОДЕРЖАНИЕ единицы материи (говорите уж просто - ВЕЩИ, есть же общепринятое понятие), это тоже элемент языка и находится только в сознании человека?
Если нет, то повторю вопрос - каково  содержание неструктурированного электрона?
memento mori

 

.