Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 811152 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #500 : 23 Февраль, 2016, 12:48:05 pm »
Также и здесь: термин сознание применим к здоровым, бодрствующим людям. Появился он задолго до нейробиологии. И, как и у механики Ньютона, у него имеются границы применимости.

Опять же, кем так принято? Все ли согласятся с этим? Критерии здоровья, что прям по МКБ-10?  Только с мозгом связанные заболевания, любые, какие?

Если человек спит, в коме, а в его сознание с ним что-то происходит, залезть туда пока никто не может и не факт, что когда-нибудь смогут. Так вот, его придуманный мир материален? Если материален, то любая фантазия материальна и мысли материальны, если нет, то  как материальное сознание создает не материальный мир? Где тогда грань между материальным и идеальным?

С сознанием как с богом, никакой явной необходимости для введения этого термина нет, а сам термин вопросов порождает больше, чем ответов .

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #501 : 23 Февраль, 2016, 13:17:26 pm »
Опять же, кем так принято? Все ли согласятся с этим? Критерии здоровья, что прям по МКБ-10?  Только с мозгом связанные заболевания, любые, какие?

Это так называемая житейская практика и здравый смысл. Условно-здоровые, бодрствующие люди подходят сюда. Критерий и вправду расплывчат. Полагаю, все согласятся с этим.

Если человек спит, в коме, а в его сознание с ним что-то происходит, залезть туда пока никто не может и не факт, что когда-нибудь смогут. Так вот, его придуманный мир материален?

А если человек совершенно трезв, идеально здоров, просто скучает и выдумал себе мир, он материален?

А в сознание неплохо "залезали" и с помощью лоботомии, и психоактивных веществ. Обратная конвертация неплохо осуществляется энцефалограммой.

Если материален, то любая фантазия материальна и мысли материальны, если нет, то  как материальное сознание создает не материальный мир? Где тогда грань между материальным и идеальным?

Процессы в мозгу материальны, они отражают реальные закономерности. Примерно как термометр, или поплавок в бачке.

С сознанием как с богом, никакой явной необходимости для введения этого термина нет, а сам термин вопросов порождает больше, чем ответов.

Повторюсь, сознание - как механика Ньютона: относительно проста, но только в свое
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #502 : 23 Февраль, 2016, 13:21:15 pm »
Блин, отправилось уже)

.. в своей области, если не задавать "лишних" вопросов. В этом, на мой взгляд, недостаток философии по сравнению с наукой: первая подчёркнуто субъективна, опирается на понятие сознание, которое... Впрочем, вы и сами понимаете.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #503 : 23 Февраль, 2016, 13:21:53 pm »
Закон Божий  протоиерея Серафима Слободского:

Беседа о человеке

   Когда мы говорим, что человек состоит из души и тела, то мы этим выражаем, что человек состоит не из одного лишь мертвого вещества — материи, но и из того высшего начала, которое эту материю оживотворяет, делает живой. В действительности же человек трехсоставен и состоит из тела, души и духа. Ап. Павел говорит: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого, оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные» (Евр.4:12).
 
   1. ТЕЛО. Тело человека создано Богом «из праха земного» (Быт.2:7) и потому оно принадлежит земле: «земля еси и в землю отыдеши» (Быт.3:19), сказано первому человеку после его грехопадения. Своею телесной жизнью человек ничем не отличается от прочих живых существ — животных и состоит она в удовлетворении потребностей тела. Потребности тела многоразличны, но в общем все они сводятся к удовлетворению двух основных инстинктов: 1) инстинкта самосохранения и 2) инстинкта продолжена рода.
   Оба эти инстинкта вложены Творцом в телесную природу всякого живого существа, с вполне понятной и разумной целью — дабы это живое существо не погибло и не уничтожилось бы бесследно.
   Для общения с внешним миром тело человека наделено пятью органами чувств: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием, без коих человек был бы в этом мире вполне беспомощным. Весь этот аппарат человеческого тела необыкновенно сложен и премудро устроен, но сам по себе он был бы лишь мертвой машиной без движения, если бы его не оживотворяла душа.
 
   2. ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила.
   Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. «И сказал Бог: да произведет вода душу живую... рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую... скотов, гадов, зверей... по роду их: и стало так» (Быт.1:20-24).
   И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог «вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт.2:7). Это «дыхание жизни» и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога. Душа человека является как бы связующим звеном между телом и духом, представляя собою, как бы мост от тела к духу.
   Все действия, или вернее движения души столь многообразны и сложны, так переплетаются друг с другом, столь молниеносно изменчивы и зачастую трудно уловимы, что их для удобства различения принято разделять на три вида, три разряда: мысли, чувства и желания. Эти движения души служат предметом изучения науки, называемой «психологией».
1. Органом тела, с помощью которого душа производит свою мыслительную работу, является мозг.
2. Центральным органом чувства принято считать сердце. Оно является мерилом того, что нам приятно или неприятно. Сердце естественно рассматривается, как некий центр жизни человека, центр, в котором вмещается все, что входит в душу совне, из которого исходит все, что обнаруживается душою вовне.
3. Желаниями человека руководить волей, которая не имеет для себя вещественного органа в нашем теле, а орудия для исполнения ее предначертаний, это наши члены, приводимые в движение при помощи мускулов и нервов.
 
   Результаты деятельности нашего ума и чувства, порожденные сердцем, оказывают
   то или иное давление на волю, и наше тело производит то или иное действие или движение.
 
   Таким образом, душа и тело тесно связаны друг с другом. Тело, с помощью органов внешних чувств, дает те или иные впечатления душе, а душа, в зависимости от этого, так или иначе управляет телом, руководит его деятельностью. Ввиду такой связи души с телом, эту жизнь нередко называют общим термином: «жизнь душевно-телесная». Однако, все же необходимо различать: жизнь телесную, как удовлетворение потребностей тела, и жизнь душевную, как удовлетворение потребностей души.
   В чем состоит жизнь телесная, мы уже говорили. Она состоит в удовлетворении требований двух главных инстинктов: инстинкта самосохранения и инстинкта продолжения рода.
   Жизнь душевная состоит в удовлетворении потребностей ума, чувства и воли: душа хочет приобретать знания и испытывать те или иные чувства.
 
  
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #504 : 23 Февраль, 2016, 13:22:03 pm »
 3. ДУХ. Но жизнь человеческая далеко не исчерпывается удовлетворением одних только вышеперечисленных потребностей тела и души.
   Тело и душа — это еще не весь человек, вернее сказать, — не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, который часто выступает в роли судии и души и тела и дает всему оценку с особенной, высшей точки зрения. «Дух», говорить Еп. Феофан, «как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им». Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: «Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе.
   Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.
1. »Страх Божий« — это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: «нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа». С тех пор, — говорит ученый Геттингер, — открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.
2. Второе, чем проявляет себя дух в человеке, это — совесть. Совесть указывает человеку, что право и что не право, что угодно Богу и что неугодно, что должно и чего не должно делать. Но и не только указывает, а и понуждает человека исполнять указываемое, причем за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть наш внутренний судья — блюститель закона Божия. Недаром наш народ называет совесть «голосом Божиим» в душе человека.
3. Третье проявление духа в человеке Еп. Феофан метко назвал «жаждою Бога». И в самом деле, нашему духу от природы свойственно искать Бога, стремиться к соединению с Богом, жаждать Бога. Ничем тварным и земным наш дух удовлетворяться не может. Кто бы из нас сколькими и сколь разнообразными земными благами не обладал, ему все хочется чего-то большего. Эта вечная человеческая неудовлетворенность, это всегдашнее недовольство, эта поистине ничем ненасытимая жажда показывает, что у нашего духа есть стремление к чему-то высшему, чем все то, что его в земной жизни окружает, к чему-то идеальному, как принято говорить, а так как ничто земное этой жажды в человеке утолить не может, то дух человека и мятется, не находя себе покоя, пока не обретет полного удовлетворения в Боге, к живому общению с Коим дух человеческий всегда сознательно или бессознательно стремится.
   Таковы проявления духа в человеке, которые и должны быть руководящим началом в жизни каждого человека, т. е. жить в общении с Богом, жить по воле Божией и пребывать в любви Божией, а это значит исполнять свое назначение на земле и наследовать вечную жизнь.
   (По статье архим. Аверкия «Душевность и духовность».
 
   Мюнхен 1949 г.)
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #505 : 23 Февраль, 2016, 13:26:03 pm »
Борис против Ноунейма: кто кого перепостит)
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #506 : 23 Февраль, 2016, 13:39:35 pm »
Цитировать
Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: «нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа».

Увы, он этого не писал. Он вообще не верил в единого Бога.

Соответственно, и все остальное - тоже такие же выдумки как и "цитата из Цицерона".
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #507 : 27 Февраль, 2016, 05:20:58 am »
Увы, он этого не писал. Он вообще не верил в единого Бога.

А вот отсюда цитата:
Цитировать
Когда мы взираем на небо, когда созерцаем небесные явления, разве не становится вполне ясным, вполне очевидным, что есть некое божество превосходнейшего ума, которое всем этим управляет? — «О природе богов». Кн. II. 4

Quid enim potest esse tam apertum tamque perspicuum, cum caelum suspeximus caelestiaque contemplati sumus, quam esse aliquod numen praestantissimae mentis, quo haec regantur?

Но на самом деле

Цитировать
Первое сочинение написано под сильным влиянием учения стоика Посидония, хотя заметна и роль философов-академиков. Его диалогическая структура определяет отсутствие чётких выводов: участники диалога обмениваются мнениями, но Цицерон не обозначает собственную точку зрения.

Что же до самого Цицерона, то

Цитировать
Несмотря на свои критические высказывания против предрассудков, Цицерон возражал против попыток философов-эпикурейцев изжить все суеверия, обосновывая это нуждой в государственных богослужениях[122]. Потребность в сохранении организованной религии он обосновывал не логическими аргументами, а апелляциями к интересам государства[цит. 8][цит. 9].

Сравните с:

Цитировать
Несколько позже В. Р. Мединский фактически предостерег историков от критики «советских мифов», заявив в интервью, «что к эпическим советским героям — и к молодогвардейцам, и к панфиловцам, и к Зое — надо относиться, как в церкви относятся к канонизированным святым… Всеми же этими копошениями вокруг 28 панфиловцев нас искушают, пытаются извратить святые для нас вещи. Хотят, чтобы мы предали память и дела наших предков».

В истории не врал - профессия не позволяла. А в остальном - обычный патриот, и правда ему не особо важна. Даже медальку имел - титул «отец отечества» (pater patriae).
« Последнее редактирование: 27 Февраль, 2016, 05:22:38 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #508 : 27 Февраль, 2016, 08:11:58 am »
ЧЕЛОВЕК
· Может воспринимать внешнюю среду, тексты и речь с помощью пяти органов чувств в виде ощущений в головном мозге.
· Но понимать человек может только с помощью смыслов, которые хранятся в сознании человека и которые могут активироваться только с помощью артикуляционного аппарата.

Например, человек
· Видит текст или слышит речь на незнакомом языке.
· Но не может понять ни текст, ни речь.

Возникает вопрос – почему?
Ответ – человек:
•   Либо не может произнести слова на незнакомом языке артикуляционным аппаратом
•   Либо может произнести слова (на незнакомом языке или на родном языке), но не может понять смысл этих слов, так как в сознании человека нет этих смыслов или есть смыслы, но они ложные (например, бог – создатель, душа человека)

Например, такие слова, как материя, информация, бог, душа, духи, криптозой, фанерозой, педикулез и множество других.

Примером ложных смыслов могут служить такие понятия, как бог, душа, время и информация.
В природе нет ни бога, ни душ, ни времени, ни информации, но люди утверждают, что они есть в природе.

Использование понятия «информация» аналогично использованию понятия «бог».
•   Никто не знает, что такое бог, но миллиарды людей говорят о боге
•   Никто не знает, что такое информация, но все говорят про информацию в природе..

« Последнее редактирование: 27 Февраль, 2016, 08:50:59 am от Борис-2 »

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #509 : 27 Февраль, 2016, 08:19:15 am »
Либо может произнести слова (на незнакомом языке или на родном языке), но не может понять смысл этих слов, так как в сознании человека нет этих смыслов.

Например, такие слова, как материя, информация, бог, криптозой, фанерозой, педикулез и множество других.

А, например, термин "православный гаспоть" имеет смысл?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.