Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 204917 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #50 : 13 Май, 2014, 10:31:42 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Борис-2"
Общение может быть только двухсторонним.
Это не суть. Например, вот вы тут общаетесь исключительно односторонне: каждый талдычит своё и не слушает другого... :roll:  :mrgreen:  :oops:  :lol:
Интересно, Pantheist, чего не услышал я?
Вроде бы честно контраргументрирую!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 347
  • Репутация: +15/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #51 : 13 Май, 2014, 10:40:33 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Борис-2"
Информация – это продукт обмена, которым один информирует другого
Взаимодействие – это не продукт.
Длина волны - информация?
Смена состояния из-за такой информации (если была бы другая длина ничего бы не произошло) - восприятие информации?
Налицо передача информации одного объекта - источника света, и приём её другим - пломбой, посредством света - переносчика информации!
Кругом сплошная материя :) !

Ощущения создаются органами чувств в головном мозге.
Органы чувств работают:
•   Только АВТОМАТИЧЕСКИ под действием среды (без участия сознания, так как сознание не является организмом и у сознания нет и не может быть никаких органов чувств)
•   Только в одну сторону (от рецепторов органов чувств до головного мозга)

Ощущения, создаваемые органами чувств в головном мозге, не являются информацией.
Информацией является слово (имя предмета).

Может быть,
•   солнце специально посылает определенные лучи в направлении определенного предмета (объекта),
•   чтобы эти лучи отразились от поверхности данного предмета в направлении глаз определенного человека для взаимодействия с определенными фоторецепторами сетчатки глаз (в сетчатке более 30 млн. фоторецепторов),
•   которые возбудятся, передадут возбуждение в ганглиозные клетки,
•   которые создадут нервные импульсы для перемещения их в головной мозг,
•   где будет создан образ данного предмета?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #52 : 13 Май, 2014, 10:46:10 am »
Цитата: "Борис-2"
Может быть,
•   солнце специально посылает определенные лучи в направлении определенного предмета (объекта),
•   чтобы эти лучи отразились от поверхности данного предмета в направлении глаз определенного человека для взаимодействия с определенными фоторецепторами сетчатки глаз (в сетчатке более 30 млн. фоторецепторов),
•   которые возбудятся, передадут возбуждение в ганглиозные клетки,
•   которые создадут нервные импульсы для перемещения их в головной мозг,
•   где будет создан образ данного предмета?
Давайте так, я отвечаю на ваши вопросы! Вы - нет!
Ответьте на два простых вопроса (да/нет):
1. Длина волны - информация?
2. Смена состояния из-за такой информации (если была бы другая длина ничего бы не произошло) - восприятие информации?
Потом продолжим!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 347
  • Репутация: +15/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #53 : 13 Май, 2014, 10:57:56 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Борис-2"
Может быть,
•   солнце специально посылает определенные лучи в направлении определенного предмета (объекта),
•   чтобы эти лучи отразились от поверхности данного предмета в направлении глаз определенного человека для взаимодействия с определенными фоторецепторами сетчатки глаз (в сетчатке более 30 млн. фоторецепторов),
•   которые возбудятся, передадут возбуждение в ганглиозные клетки,
•   которые создадут нервные импульсы для перемещения их в головной мозг,
•   где будет создан образ данного предмета?

Давайте так, я отвечаю на ваши вопросы! Вы - нет!
Ответьте на два простых вопроса (да/нет):
1. Длина волны - информация?
2. Смена состояния из-за такой информации (если была бы другая длина ничего бы не произошло) - восприятие информации?
Потом продолжим!

Для измерения необходимо иметь:
•   Меру измерения
•   Измерительный прибор
•   Оператора измерительного прибора
•   Слова и числа для регистрации результата измерения.

В природе нет и не может быть:
•   Ни мер измерения (все меры созданы человеком)
•   Ни измерительных приборов (все приборы созданы человеком)
•   Ни операторов измерительных приборов
•   Ни измерений (ни двухмерных, ни трехмерных, ни четырехмерных итд)
•   Ни слов, ни чисел (все слова и числа созданы человеком).
« Последнее редактирование: 13 Май, 2014, 11:07:57 am от Борис-2 »

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #54 : 13 Май, 2014, 11:05:09 am »
Вы опять своё толдычите...
Я вас не про измерения (принимающая свет пломба именно что измеряет длину волны ...)
Вы мне ответьте: длина волны света - информация?
Да или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #55 : 13 Май, 2014, 11:08:27 am »
Как материя измеряет свет?
Очень просто:
атом воспринимающий фотон света возбуждается - переводит один из своих электронов на "возбуждённый" уровень;
разница между энергиями уровней - энергия фотона, соответствующая длине волны - это и есть измерение!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #56 : 13 Май, 2014, 14:27:31 pm »
Цитата: "Max_542"
Что такое порядок, не въехали? Это просто. ...  Как например запись звука, колебания среды с частотой от40гц. до 20 000гц. И далее по тексту.
Если и теперь не понятно, сочувствую. И советую голову включить, если есть такая возможность.
А по дальнейшим постам могу предположить, что есть.
Я просил просто привести пример...  :?
Понеслась душа в рай!
Если вы имеете ввиду звук.
То как раз замечательный пример: информации без носителя - звуковой волны (волны сжатия и разряжения воздуха) НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ![/quote] А какая передаётся; визуальная, тактильная, обонятельная. Или какая то неизвестная науке?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #57 : 13 Май, 2014, 14:58:02 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитировать
Любой материальный объект создаёт информацию!
Какую, где и как? Да действительно любой материальный объект во взаимодействии, чего то у чего то меняет. Результат взаимодействия, может нести какие то сведения получателю, то бишь информацию. Но порядок любой  системы как таковой, это не информация.
Цитировать
Любой материальный объект несёт в себе информацию: по своему строению, форме, составе, возрасте, цвете...
Воспринимать информацию могут и неживые объекты!
Например: под воздействием света определённой длины волны (информации) объекты могут менять свои свойства (воспринимать эту информацию)!
Пример - светоотверждаемая пломба!
Ага. Когда вы ударите молотком по гвоздю он "воспримет" и переработав её влезет в дерево.
Если быть поточнее то, информация, это изменение порядка в системе получателя. Вот сморите вы в книгу на китайском языке. Воспринимаемая информация минимальна, - грязная бумага. Или например кусочек древней керамики, - кусок обожжённой глины и всё. А китаец расскажет вам целую историю, которая записана. А археолог может расскажет; от чего этот кусок откололся в какое время, кем, и где сделано было изделие от которого этот кусок отбит. Но, это вовсе не значит, что данные сведения "записаны" в черепке. Без возможности расшифровки, информация, для получателя отсутствует.
Определение составлено в таком виде, как я его дал, чтобы привязать, традиционное понимание информации к машинной обработке. Хотя, по сути, там информации не больше чем в ключе, открывающим замок. Или в камешках, просеиваемых через сито.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #58 : 13 Май, 2014, 15:00:57 pm »
Цитата: "kovip"
Цитата: "Max_542"
Что такое порядок, не въехали? Это просто. ...  Как например запись звука, колебания среды с частотой от40гц. до 20 000гц. И далее по тексту.
Если и теперь не понятно, сочувствую. И советую голову включить, если есть такая возможность.
А по дальнейшим постам могу предположить, что есть.
Я просил просто привести пример...  :?
Понеслась душа в рай!
Если вы имеете ввиду звук.
То как раз замечательный пример: информации без носителя - звуковой волны (волны сжатия и разряжения воздуха) НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ!
А какая без материального носителя передаётся, или вне материи фиксируется; визуальная, тактильная, обонятельная. Или какая то неизвестная науке?[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 347
  • Репутация: +15/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #59 : 13 Май, 2014, 15:07:39 pm »
Цитата: "Max_542"
Как материя измеряет свет?
Очень просто:
атом воспринимающий фотон света возбуждается - переводит один из своих электронов на "возбуждённый" уровень;
разница между энергиями уровней - энергия фотона, соответствующая длине волны - это и есть измерение!

ОЩУЩЕНИЯ создаются органами чувств в головном мозге автоматически в ответ на воздействие внешней среды.

ОЩУЩЕНИЯ и нервные импульсы:
•   Являются ВНУТРЕННИМ ПРОДУКТОМ организма
•   Не являются продуктом внешней среды.

Из внешней среды ничего не проникает в нервную систему организма.

Организм ничего не получает из внешней среды через рецепторы органов чувств нервной системы организма.

Нервный импульс – это внутренний продукт организма, а не внешней среды.

Нервный импульс – это:
•   Изменение электрического потенциала на мембране нервной клетки в результате перераспределения  количества ионов на противоположных сторонах мембраны нервной клетки (изменение соотношения между количеством ионов на противоположных сторонах мембраны нервной клетки как результат перетекания ионов с одной стороны на другую сторону при открытии ионных каналов).
•   А не какое-то вещество (какая-то информация), проникшее в организм.

ОРГАНИЗМ не получает НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ из внешней среды.

Ощущения не могут выйти за пределы организма.
В природе (во внешней среде) нет и не может быть никаких ощущений:
•   Ни света, ни цвета, ни образов (зрение)
•   Ни звуков, ни шумов (слух)
•   Ни тактильных (контактных) ощущений (осязание)
•   Ни запахов (обоняние)
•   Ни вкусов

В природе есть движение воздуха, но в природе за пределами организма нет и не может быть никаких звуков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.