Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 827452 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #410 : 05 Февраль, 2016, 12:39:46 pm »
Тогда получается что люди с некоторыми известными заболеваниями мозга - вовсе не люди... Немецкие национально-патриотические силы тоже так думали, и отправлял психически больных в газовые камеры и просто на расстрел целыми тысячами:

http://www.psychiatry.ua/articles/paper416.htm
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #411 : 05 Февраль, 2016, 12:49:21 pm »
Тогда получается что люди с некоторыми известными заболеваниями мозга - вовсе не люди... Немецкие национально-патриотические силы тоже так думали, и отправлял психически больных в газовые камеры и просто на расстрел целыми тысячами:

http://www.psychiatry.ua/articles/paper416.htm

БОЛЕЗНЬ организма человека (например, болезнь мозга) не является критерием человека.

ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ.
Человека не может быть:
•   Ни без организма
•   Ни без сознания (разума)

Человек не может быть неразумным.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #412 : 05 Февраль, 2016, 13:05:13 pm »
Человек не может быть неразумным.

Маленькие дети, коматозники, имбецилы - не люди?
Вам про то и пишут.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #413 : 05 Февраль, 2016, 13:14:33 pm »
Человек не может быть неразумным.

Маленькие дети, коматозники, имбецилы - не люди?
Вам про то и пишут.
Критерием человека является наличие сознания: нет сознания - нет человека.

СОЗНАНИЕ – это нематериальная, неприродная, неврожденная способность  человека, а не организма человека, которая передается способом «сознание от сознания».

ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ:
•   Организм – это материальная часть человека
•   Сознание – это нематериальная часть человека (только способность).
.
Человека не может быть:
•   Ни без организма
•   Ни без сознания (разума)

Человек не может быть неразумным.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #414 : 06 Февраль, 2016, 04:47:41 am »
То есть по-вашему новорожденный ребенок - не человек! Ибо разума  в нем нет нисколько.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #415 : 06 Февраль, 2016, 05:18:01 am »
То есть по-вашему новорожденный ребенок - не человек! Ибо разума  в нем нет нисколько.

Ну откровенно говоря, это правильно... Бухать и курить же детям не разрешают. Можно рассмотреть ребёнка как личинку человека.
Анекдот: идёт женщина по зоопарку, видит гориллу. И спрашивает у смотрителя-кавказца:
-Извините, а это мужчина или женщина?
-Это самэц. У мужчины дэнги есть.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #416 : 06 Февраль, 2016, 11:11:28 am »
Я давно читаю Бориса, изначально  читал исключительно, чтобы поржать. А потом, спонтанно стал понимать и разделять его философию.


Цитировать
"
Если в зиготе нет сознания (мышления), то это значит, что сознания (мышления) не может быть и в мозге.
....
При делении материнской клетки ничего не предается (никакой информации).
....
"

А разве не так? Для возникновения сознания необходимо минимум контакт с внешней физической средой, желательно контакт с культурной средой плюс воспитание. У "детей маугли" сознание крайне ограниченно, если поместить к примеру с рождения человека в изоляционную ванну, полностью лишить контакта с внешней средой и как-нибудь поддерживать физиологические процессы, то это человек будет как овощ, откуда
у него возьмется сознание?

 
 
Цитировать
(а) Первый организм возник:
•   СПОНТАННО
•   Путем СЛИЯНИЯ неживого в живое (в первую живую клетку)
(б) Все остальные организмы возникли от первого организма:
•   Путем РАЗМНОЖЕНИЯ на основе генетики (а не путем слияния неживого в живое)
•   Путем ДЕЛЕНИЯ живого на две части
•   Путем ДЕЛЕНИЯ материнской клетки на две дочерние клетки 


Цитировать
наречие к прил. спонтанный; вследствие внутренних причин, без воздействия извне ◆ Псевдогаллюцинации возникают спонтанно, независимо от воли больного;
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE

Ну и что тут не так? В какой-то момент, по естественным причинам произошел взрыв сверхновой, в протопланетном облаке появилась первая органика, на ранней земле был период, когда были подходящие условия, чтобы из этой органики появились прототипы первых РНК, ДНК и пр.
Это были именно спонтанные события и по своему уникальные, хотя бы в том смысле,  что они не происходят постоянно.

Цитировать
Маленькие дети, коматозники, имбецилы - не люди?


Минимум это неполноценные люди. 

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #417 : 06 Февраль, 2016, 11:36:36 am »
А потом, спонтанно стал понимать и разделять его философию.

Разделяете ли вы это:

Цитировать
Сознанием обладает только человек.
Сознанием обладает человек, а не организм человека.
В организме нет и не может быть никакого сознания, никакого мышления.

Сознание – это способность.
Сознание – это способность человека, а не организма человека.
.
Способность не может быть организмом:
•   Ни материальная способность организма
•   Ни тем более нематериальная способность «сознание».

Цитировать
Что такое сознание (разум) человека и как оно возникает (что является началом сознания человека)?:
(1) Если нет сознания в противоположных половых клетках, образующих зиготу, то это значит, что нет и не может быть сознания в зиготе
(2) Если нет сознания в зиготе, которая является началом организма, и от которой возникают все клетки и органы организма, то это значит, что нет и не может быть сознания
•   Ни в клетках организма
•   Ни в органах организма (например, в мозге)
•   Ни в организме в целом
(3) Какое отношение имеет предок человека к зиготе конкретного человека?


Цитировать
Слияния половых клеток в зиготу является мгновенным процессом...

Если сознание находится в головном мозге, то где конкретно оно находится:

Если в зиготе нет сознания (мышления), то это значит, что сознания (мышления) не может быть и в мозге.

?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #418 : 06 Февраль, 2016, 12:50:35 pm »
Цитировать
Сознанием обладает только человек.
Это зависит от точки зрения. Так говорит Борис, значит для Бориса так и есть.
Возможно, не все во вселенной согласятся с точкой зрения, что человек обладает сознанием.

Цитировать
- Извините, мистер Палиотелли. Я хотел сказать, что являюсь
формой разумной жизни, а там, где я живу, разумные создания не едят
других разумных созданий, разве что тогда, когда нет никакого выхода.
- Ты что, вздумал меня учить, как себя вести? - возмутился Винс.
Я - разумный? Да я даже университета не закончил.


Что я хотел этим сказать? - Что сознание это больше философское понятие, а не естественно--научное. Поэтому, сознанием для человека обладает, то, что люди считают обладающим сознанием.  :)   ;)


Цитировать
" Сознанием обладает человек, а не организм человека.
 В организме нет и не может быть никакого сознания, никакого мышления."

Вряд ли печень, почки и прочие органы обладают сознанием, не так ли?

Цитировать
Сознание – это способность.

А почему нет?  Например как способность предметов отражать электромагнитное излучение определенной длины волны. Есть такая способность называется "цвет".
Но некоторые могут поспорить про цвет, например платья.

Сознание - способность людей при взаимодействие с другими людьми восприниматься определенным образом(как разумные индивиды обладающие сознание).

Но многие кошатники скажут, то же самое и  про своих любимых питомцев.
 
Цитировать
"Способность не может быть организмом:
•   Ни материальная способность организма
•   Ни тем более нематериальная способность «сознание»."

Однозначно. Способность предмета не есть сам предмет. Я согласен с этим.

Цитировать
"Что такое сознание (разум) человека и как оно возникает (что является началом сознания человека)?:"

Это же был вопрос. У меня нет на него ответа.

Цитировать
"Если в зиготе нет сознания (мышления), то это значит, что сознания (мышления) не может быть и в мозге."
Опять же, тоже самое, всё зависит как это понимать. Если говорить про сознание как способность, которую оценивают другие субъекты, То  да, в мозгу нет сознания. Как в зеленом яблоке нет зеленого цвета(оно просто отражает электромагнитное излучение, а люди воспринимают отраженное излучение как зеленый цвет, причем в силу психических особенностей у разных людей восприятие может отличаться). 

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #419 : 06 Февраль, 2016, 13:17:19 pm »
Человеком НЕ РОЖДАЮТСЯ, человеком СТАНОВЯТСЯ.

ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА
не является
ВОЗНИКНОВЕНИЕМ
НОВОГО ВИДА ОРГАНИЗМОВ

Поэтому являются ВЫДУМКОЙ:
•   ВИД организмов «ХОМО сапиенс сапиенс» («ЧЕЛОВЕК разумный»)
•   РОД человекоподобных организмов «ХОМО» («ЧЕЛОВЕК»)
•   СЕМЕЙСТВО человекоподобных организмов «ГОМИНИДЫ (Hominidae)»

Возникновение ЧЕЛОВЕКА – это
ПРЕВРАЩЕНИЕ ОБЕЗЬЯНЫ В ЧЕЛОВЕКА
•   Без изменения организма
•   Без изменения генома организма из 23 хромосом

Возникновение человека – это:
•   Возникновение сознания на основе организма в виде нематериальной способности человека, а не организма человека (человек возникает вместе с возникновением сознания)
•   А не возникновение организма (возникновение организма – это возникновение зиготы).

Линия человека по организму возникла 13 – 14 млн. лет назад, когда линия человека отделилась от линий человекообразных обезьян.

ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА является ОБЩИМ (единым) ОРГАНИЗМОМ по геному (23 хромосомы гаплоидного набора):
•   Для обезьян-предков человека
•   Для человека