Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 111986 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 364
  • Репутация: +115/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2340 : 06 Июль, 2018, 11:25:32 am »
Человек – это диалектическое единство двух противоположностей:
1. Материальный организм
2. Нематериальное сознание (разум)
3. Третьего не дано
(противоположностей может быть только две).
Так это ж как и любая другая вещь - например, материальная птица и нематериальный  её полёт, материальная рыба и нематериальное её плавание, наконец - материальный электрон и нематериальное его движение.  Только это не противоположности, а противоречия.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 678
  • Репутация: +243/-308
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2341 : 06 Июль, 2018, 16:15:34 pm »
Человек – это диалектическое единство двух противоположностей:
1. Материальный организм
2. Нематериальное сознание (разум)
3. Третьего не дано
(противоположностей может быть только две).
Так это ж как и любая другая вещь - например, материальная птица и нематериальный  её полёт, материальная рыба и нематериальное её плавание, наконец - материальный электрон и нематериальное его движение.  Только это не противоположности, а противоречия.
Это вовсе не противоречия и тем более не противоположности, а материя и ее свойства.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 364
  • Репутация: +115/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2342 : 06 Июль, 2018, 17:03:54 pm »
материя и ее свойства
Совершенно верно. Противоречие между материей и ее свойствами.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 678
  • Репутация: +243/-308
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2343 : 06 Июль, 2018, 17:13:59 pm »
материя и ее свойства
Совершенно верно. Противоречие между материей и ее свойствами.
Какое противоречие? Если рыба обладает свойством плавать, то она плавает, если птица обладает свойством летать, то она летает, если мозг обладает свойством мыслить, то он мыслит.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 364
  • Репутация: +115/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2344 : 06 Июль, 2018, 19:14:52 pm »
Какое противоречие?
Неразрывное единство двух разных сущностей.
memento mori

Онлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 925
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2345 : 07 Июль, 2018, 06:22:05 am »
Так это ж как и любая другая вещь - например, материальная птица и нематериальный  её полёт, материальная рыба и нематериальное её плавание, наконец - материальный электрон и нематериальное его движение.  Только это не противоположности, а противоречия.
не понял...материальный - значит существующий независимо от наших о нем представлений...рыба материальна, потому как существует независимо от наших о ней представлений - т.е. сама по себе...а её плавание - если оно нематериально - получается, зависит от наших об ентом плавание представлений??...т.е. один человек, со своей точки зрения посмотрит - рыба плавает...а другой, со своей точки зрения смотрит - а рыба то плавать не умеет!!  ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 364
  • Репутация: +115/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2346 : 07 Июль, 2018, 10:51:23 am »
не понял...материальный - значит существующий независимо от наших о нем представлений...рыба материальна, потому как существует независимо от наших о ней представлений - т.е. сама по себе...
Нет. Материальный значит имеющий в основе материю. То, о чём вы говорите это частный случай отношения некоторых материальных форм. А материя имеет неотъемлемое свойство - движение. Материальная рыба, как форма материи обладает свойством плавания, как формой движения. Т.е., материя и движение это разные вещи, хотя и не существуют по отдельности. В этом и противоречие.
memento mori

Онлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 925
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2347 : 07 Июль, 2018, 13:18:30 pm »
Нет. Материальный значит имеющий в основе материю.
м-д-я-я???...а примерчик можно чего либо, что не имеет "в основе материю" ??? ...сознание, например - как предельно нематериальное, тем не менее существует на материальной базе...ето-раз....а во-вторых - с чего Вы взяли, что мир устроен так, что нечто должно иметь что-либо в основе?...то, что мы так дома строим - так это просто нам так удобно...и совершенно не означает, что в основе чего-либо должно что-либо быть...теорию "первоэлемента" придумали люди...и именно что - придумали...
если материальное "в основе" имеет некую реальную "материю", то нематериальное тогда что имеет "в основе" - антиматерию, что ли?? а в основе самой материи что лежит - сверхматерия??...
есть четкое определение материальности...и это - признак, а не первоэлемент, первопричина или "основа" всего и вся (аминь!)....плавание рыбы настолько же материально, как и сама рыба, потому как отвечают предельно простому критерию - существуют независимо от нашего сознания...если убрать Наблюдателя из этой ситуации - рыба не исчезнет, раз нет Сознания, которое её наблюдает, и не перестанет плавать - по той же причине...по причине - "материальность"....
а вот если и рыба и её плавание - нематериальны, то если не будет Наблюдателя, то и такой рыбы и такого плавания - то же не будет...а будет только сон, который некому досмотреть, потому что мы Наблюдателя убрали из этого эксперимента...вот во сне - плавание нематериально....а в реальности, данной нам в ощущениях - очень даже материально...и как мы определяем - сон мы видим, или ето реальная рыба плывёт?...правильно - через критерий материальности...т.е. проверяем - зависит от наших ощущений ета плавающая рыба, али не зависит...если зависит - значит и рыба и плавание - нематериальны...а ежели всё-таки не зависит, то тогда и рыба и её плавание - одинакого материальны...раз и рыба и её плавание - не зависят...вот така, панимашь, ета...как её...а! научный подход! во!...

Склеено 07 Июль, 2018, 13:24:48 pm

А материя имеет неотъемлемое свойство - движение. Материальная рыба, как форма материи обладает свойством плавания, как формой движения. Т.е., материя и движение это разные вещи, хотя и не существуют по отдельности. В этом и противоречие.
смешно...раз рыба движется - то материальна...а камень лежит и не шевелится - значит нематериален, потому как не имеет неотъемлемого свойства материи - движения...смешно...кстати, покойники, получается - не материальны по той же причине...ведь хоть как ни понимай "движение материи", а покойник уже никак двигаться не сможет...значит нематериален??... ::D
материальность - это значит существование независимо от нашего сознания...хоть покойник, хоть рыба...если удовлетворяют этому критерию - значит материальны...а движутся оне при етом, или в хробу лежат - это совершенно к делу не относится...гниёт покойник точно также материально, как и рыба плавает...при етом рыба движется, а покойник, Слава Боху - нет...  :;)
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 330
  • Репутация: +189/-56
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2348 : 07 Июль, 2018, 18:20:48 pm »
при етом рыба движется, а покойник, Слава Боху - нет... 


 :dance3
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 364
  • Репутация: +115/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2349 : 07 Июль, 2018, 23:03:12 pm »
смешно...раз рыба движется - то материальна...а камень лежит и не шевелится - значит нематериален, потому как не имеет неотъемлемого свойства материи - движения...смешно...кстати, покойники, получается - не материальны по той же причине...ведь хоть как ни понимай "движение материи", а покойник уже никак двигаться не сможет...значит нематериален??...
Вы правда не читали "Диалектику природы" Энгельса или просто не согласны? Я понимаю "движение материи" в классической и общепринятой нынче форме изменения вообще. Ваш покойник, как разлагающийся объект, служит питательной средой для множества живых организмов, одновременно претерпевая несчётное число химических реакций. Так что здесь на лицо химическая и биологическая формы движения. А Вы считаете, что Ленин, говоря "в мире нет ничего, кроме движущейся материи" имел в ввиду только механическое движение? Думаете, он тоже Энгельса не читал, или был с ним не согласен?
м-д-я-я???...а примерчик можно чего либо, что не имеет "в основе материю"
Так вот, как бы мы к Ленину не относились, эта его фраза "ничего, кроме движущейся материи" справедлива для любой разновидности материализма. Поэтому, будучи последовательными материалистами, мы не можем утверждать, что сознание и, соответственно, его продукты, не материальны. Иначе придётся признать, что в мире есть не только материя. Что первично, что вторично здесь уже не важно. Единственный способ сохранить единство, материалистический монизм, это признать сознание формой движения. Что Энгельс и делает, относя мышление к социальной форме движения материи.
В таком ракурсе утверждение, что "материальный - значит существующий независимо от наших о нем представлений" выглядит следующим образом: "материальный - значит существующий независимо от некоторых форм движения материи".  Т.е., материя сушествует независимо от некоторых форм своего собственного движения?!. Это Вы называете материализмом?
как мы определяем - сон мы видим, или ето реальная рыба плывёт?...правильно - через критерий материальности...
Да не материальности, а реальности. Сами же пишите - сон... или реальная рыба.
memento mori

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2350 : 07 Июль, 2018, 23:11:42 pm »
А Вы считаете, что Ленин, говоря "в мире нет ничего, кроме движущейся материи" имел в ввиду только механическое движение?
Так и механически движется все на свете. Все зависит от выбора точки отсчета. Например, вся наша планета со всеми "неподвижными камнями и мертвецами" выполняет бесконечное число движений - вокруг своей оси, вокруг Солнца, вместе с Солнечной системой вокруг центра Галактики и т.д. и т.п.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 086
  • Репутация: +9/-27
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2351 : 07 Июль, 2018, 23:32:52 pm »
Если СОЗНАНИЕ является МАТЕРИЕЙ,
то фраза «материя существует независимо от сознания»
является БЕССМЫСЛИЦЕЙ,
так как тогда получается, что
МАТЕРИЯ существует НЕЗАВИСИМО ОТ МАТЕРИИ.


Склеено 08 Июль, 2018, 00:04:36 am

ДВИЖЕНИЕ – это:
1. Реализация потенциала или способности к движению
2. Изменение положения одного тела (объекта, предмета) относительно другого тела.

Движение ВТОРИЧНО и ОТНОСИТЕЛЬНО (всегда и везде).
Химическая реакция это не движение, а превращение одного вещества в другое.
« Последнее редактирование: 08 Июль, 2018, 00:11:45 am от Борис-2 »

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 364
  • Репутация: +115/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2352 : 08 Июль, 2018, 00:09:47 am »
Вот-вот. Только не материей, а материальным свойством.
memento mori

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 086
  • Репутация: +9/-27
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2353 : 08 Июль, 2018, 00:16:19 am »
Вот-вот. Только не материей, а материальным свойством.
Материя существует независимо от материального свойства?

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 364
  • Репутация: +115/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2354 : 08 Июль, 2018, 00:20:35 am »
Так я и говорю - абсурд.
memento mori

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 086
  • Репутация: +9/-27
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2355 : 08 Июль, 2018, 00:51:48 am »
Так я и говорю - абсурд.
Абсурд исчезает, если сознание является нематериальной надстройкой (способностью) над материальным организмом.

Оффлайн Cosmotourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +62/-55
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2356 : 08 Июль, 2018, 02:31:36 am »
Если определить движение как смену форм в пространстве, обсуждаемое противоречие частично разрешится. Если еще и понятие материи заменить понятием вещества, то станет еще проще.
Неудобство вызывает то, что вместо обсуждения явлений, обозначаемых понятиями, состоящими из слов, обсуждаются в основном понятия, а иногда сами слова. Происходит подмена явлений терминами... это как вместо товаров продавать ценники.
Если вы такие умные, почему строем не ходите?

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 364
  • Репутация: +115/-45
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2357 : 08 Июль, 2018, 10:49:46 am »
Абсурд исчезает, если сознание является нематериальной надстройкой (способностью) над материальным организмом.
То есть, если то, что мы считаем свойством материи признать нематериальным.
А каким?
Другой вариант, не городить лишних сущностей, а принять диалектическое единство материи и её свойства, но при условии, что сознание не рассматривается как нечто отдельное от природы. Вот это "данная нам в ощущениях" - всего лишь способность материи к взаимодействию. Она так же дана "нам" как и всем другим своим обособленным объектам.
memento mori

Онлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 925
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2358 : 08 Июль, 2018, 12:31:56 pm »
Так и механически движется все на свете.
кол по школьной физике...есть в мире вещи, которые принципиально не обладают механическим движением - электричество, ядерная физика, различные волновые процессы...например в дисперсии световых волн инфракрасного диапазона нет ни храмма механического движения...также как и в работе трансформатора...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2359 : 08 Июль, 2018, 14:22:09 pm »
кол по школьной физике...есть в мире вещи, которые принципиально не обладают механическим движением
Вы читать умеете? или эта способность проявляется у вас избирательно в определенные моменты?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

 

.