Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 831574 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2030 : 25 Март, 2018, 20:45:55 pm »
дикие люди!!...не приобщенные к чудесам компьютерных технологий!!...вот, кибернетику - как ахинею научную не признавали...не понимали - зачем гробить понятие "информации" и натягивать сову на глобус...
Или вы не увидели здесь иронии?
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2031 : 26 Март, 2018, 01:52:26 am »
Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική «искусство управления») — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество.(вики)
как я уже писал, в СССР были ТАУ и теория связи и сигналов (не только, конечно, но если грубо)...т.е. в СССР уже были достаточно развитые научные дисциплины, изучающие отдельно "системы управления сложных систем", и отдельно - "закономерности получения, хранения, передачи информации"...наука СССР не знала "рынка" и "инвестиций", поэтому справедливо оценило химеру кибернетики, базирующуюся на химере винеровской "информации" и просто продолжала развиваться в области ТАУ и теории сигналов и связи семимильными шагами, являясь в этих областях мировым лидером...пока буржуазные ученые вешали лапшу своим инвесторам про "новое видение информации", ученые СССР вывели на орбиту Земли первый искусственный спутник, первого человека в Космос, первый Луноход...разумеется, управление такими аппаратами - это не непосредственное управление...во-первых - нет возможности связи с аппаратами постоянно - только в окнах орбиты, когда аппарат находится над конкретным куском поверхности...когда он уходит дальше по орбите - связь с ним исчезает, соотвественно он переходит в режим полной автономии...во-вторых - запаздывание радио и тем более - теле сигнала...так, при управлении луноходом, запаздывание составляло до 24 секунд...ну и последнее - скорости протекания процессов...большинство процессов протекают на таких скоростях, что "человеческая" реакция даже осмыслить их не успевает - не то чтобы среагировать...например - выход на орбиту...или маневрирование на орбите...позже, развитие технических решений в этом факторе выдвинуло нашу авиационную и космическую технику далеко на лидерские позиции в мире...например, сверхзвуковой самолет должен управляться на сверхзвуковой скорости...понятно, что пилот на таких скоростях даже глаза закатить не успеет...а ведь точно на таких же скоростях должна работать и система управления и вообще - приведения в движения боевой ракеты - которую ентот сверхзвуковой самолет пускает....в-общем, если грубо - без систем ТАУ и систем сигналов (захвата и сопровождения цели) - это всё просто не работает....и ето я всё ещё про 50-60 года прошлого века речь веду...про времена радиоламп, кульманов и логарифмических линеек...
Если в-кратце, то с развалом СССР стал происходить и развал науки..."советские" деления на научные направления были объявлены пережитком кровавой диктатуры и наконец-то, в российской науке появилась кибернетика...которая тут же объединила в себе ТАУ, теорию сигналов и связи и ещё несколько направлений....чем резко снизила эффективность....потому что когда в больнице есть окулист отдельно, педиатр - отдельно, а хирург - отдельно - это хорошо и правильно...а когда все енти отделения объединяются в одно под названием "сельский фельшер", а остальных трех специалистов увольняют и финансирование теперь будет не на три отделения - а на одно - это, разумеется - очень рыночное решение и очень правильное с точки зрения продвинутых эффективных манагеров....очень удобно бабло пилить - фельшер один и трясётся за свое место...только с точки зрения больных - это понижения качества мед.обслуживания и рвачество...но кого их собачье мнение интересует, праффда??

Склеено 26 Март, 2018, 02:48:56 am

вот здесь - весьма подробно и развёрнуто про кибернетику...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2468/%D0%9A%D0%98%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90
« Последнее редактирование: 26 Март, 2018, 02:57:53 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2032 : 26 Март, 2018, 07:46:13 am »
НЕРВНАЯ СИСТЕМА
функционирует по
РЕФЛЕКТОРНОЙ ДУГЕ
на основе принципа
«ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ»
(действие внешней среды на организм –
противодействие или ответная реакция организма
в виде рефлекса).

ВОЗБУЖДЕНИЕ рецепторной нервной клетки органов чувств
как результат воздействия внешней среды
является
1.   Ответной РЕАКЦИЕЙ нервной клетки
2.   А не получением ИНФОРМАЦИИ из внешней среды.

Загар тела (покраснение и потемнение кожи тела) является
1.   Ответной реакцией соматических клеток кожи на действие солнечных лучей
(инфракрасного и ультрафиолетового излучения солнца)
2.   А не получением ИНФОРМАЦИИ соматическими клетками кожи

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2033 : 26 Март, 2018, 09:00:18 am »
в СССР были ТАУ и теория связи и сигналов (не только, конечно, но если грубо)...т.е. в СССР уже были достаточно развитые научные дисциплины, изучающие отдельно "системы управления сложных систем", и отдельно - "закономерности получения, хранения, передачи информации"...наука СССР не знала "рынка" и "инвестиций", поэтому справедливо оценило химеру кибернетики, базирующуюся на химере винеровской "информации" и просто продолжала развиваться в области ТАУ и теории сигналов и связи семимильными шагами, являясь в этих областях мировым лидером...
Не хотелось бы ввязываться в полемику по поводу преимуществ и недостатков советской науки. Это не тема настоящего топика. Скажу лишь, что я нисколько не умаляю заслуги советских инженеров в развитии автоматизации и систем управления. Примитивные автоматы появились ещё в античное время и естественно, никакой фундаментально-научной основы под собой не имели. Однако развитие и всё большее усложнение любых технологий требует более глубокого понимания процессов и явлений с ними связанных. Поэтому третирование кибернетики в советское время продолжалось очень не долго:
Цитировать
Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год, когда в журнале «Вопросы философии» (№ 4) вышла статья С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова «Основные черты кибернетики»[4], в которой в частности говорилось: «Некоторые наши философы допустили серьезную ошибку: не разобравшись в существе вопросов, они стали отрицать значение нового направления в науке, в основном, из-за того, что вокруг этого направления была поднята за рубежом сенсационная шумиха, из-за того, что некоторые невежественные буржуазные журналисты занялись рекламой и дешевыми спекуляциями вокруг кибернетики…»
Уже в вышедшей в 1956г. книге Колмогорова "Теория передачи информации" ставится вопрос о количественной оценке информации, передаваемой через каналы связи.
А уж в 60е-70е, когда идеологическое давление чуть ослабло, появились такие люди как А. Д. Урсул с «Природой информации» 1968г. (понятие информации на основе философской категории различия), В.М. Глушков с "О кибернетике как науке" 1964г. (информация как мера неоднородности распределения материи и энергии в пространстве и времени), А.М. Яглом с "Вероятность и информация" 1973г. (информация как вероятность выбора, энтропия опыта равна информации, которую мы получаем, осуществив этот опыт) и другие.
В периодс 1968 по 1975 г. они "по существу заложили фундаментальные основы того нового направления философских исследований, которое в последние годы стали все чаще называть философией информации".
Так что и кибернетика и фундаментальная теория информации в советское время вполне себе шли по одной дороге с западной наукой.
Поэтому, отгораживаясь от современного понимания термина "информация" какими-то средневековыми шорами с "тысячелетней историей" вы просто лишаете себя возможности поглубже вникнуть в устройство мироздания. Видимо, вам это не интересно. Что ж, повторюсь, suum cuique.
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2034 : 26 Март, 2018, 10:14:29 am »
СЛОВО – это
диалектическое единство
двух противоположных частей:
1.   Материальная часть – ИМЯ (вне сознания человека)
2.   Нематериальная часть – ПОНЯТИЕ-СМЫСЛ (только в сознании человека)

1. ИМЕНА – это ЗНАК для маркировки единиц природы, их атрибутов и функций
2. ПОНЯТИЯ – это СМЫСЛ для понимания единиц природы, их атрибутов и функций.

ПРИМЕР разницы между:
1.   Именем (знаком) предмета
2.   Понятием (значением) предмета

Имеется 10 предметов
Эти 10 предметов обозначены знаком (маркированы, пронумерованы порядковыми числами, номерами) с №1 по №10.

В этом случае
(а) ИЗВЕСТНО:
•   Количество предметов  (10 предметов)
•   Числовой порядок 10 предметов (с №1 по №10)
(б) Но НЕ ИЗВЕСТНО (нет понимания) какие предметы имеются под номерами с №1 по №10

При наличии имени (знака) предмета, но при отсутствии понятия (смысла) о предмете не может быть никакого понимания значения (смысла) предмета.
« Последнее редактирование: 26 Март, 2018, 11:55:23 am от Борис-2 »

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2035 : 26 Март, 2018, 10:46:07 am »
Хочу лишь заметить, что официально признавать кибернетику в СССР стали достаточно рано. К примеру, я поступал в МИФИ на факультет "В" (Вычислительных устройств) в 1968 г. - а уже через год его переименовали в факультет "К" (Кибернетики).
И тут пришел Кот...

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 929
  • Репутация: +208/-63
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2036 : 26 Март, 2018, 11:39:49 am »
Очень подробно об истории развития кибернетики в СССР:
http://modernproblems.org.ru/sience/214-cybernet.html?showall=1

Примитивные автоматы появились ещё в античное время

Например изобретения Герона Александрийского, среди которых автомат по выдаче "святой" воды и "самооткрывающиеся" двери в храме.

 

Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2037 : 26 Март, 2018, 11:48:56 am »
ВОЗБУЖДЕНИЕ
(а НЕ ИНФОРМАЦИЯ)
передается
от рецепторов органов чувств в головной мозг,
где на основе нервных импульсов
создаются ощущения о внешней среде.
Что значит на основе нервных импульсов
создаются ощущения? Ощущения это же не сами нервные импульсы. Они же не из нервных импульсов состоят. Никакая часть нервного импульса не входит в состав ощущения. Как же мозг создаёт ощущение на основе нервных импульсов? Что он берёт от нервного импульса чтобы создать ощущение?

Склеено 26 Март, 2018, 12:11:34 pm
Автор: Карман Вопросов « : Сегодня в 14:39:49 » Очень подробно об истории развития кибернетики в СССР: http://modernproblems.org.ru/sience/214-cybernet.html?showall=1

Хорошая статья.


«Империалисты бессильны разрешить те противоречия, которые раздирают капиталистический мир. Они не в состоянии предотвратить надвигающийся на них экономический кризис. Они ищут спасения не только в бешеной гонке вооружений, но также в идеологическом оружии. В отчаянии они прибегают к лженаукам, которые дают им хотя бы тень надежды на продление существования».

А воз и ныне там.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2038 : 26 Март, 2018, 14:36:05 pm »
Поэтому, отгораживаясь от современного понимания термина "информация" какими-то средневековыми шорами с "тысячелетней историей" вы просто лишаете себя возможности поглубже вникнуть в устройство мироздания. Видимо, вам это не интересно. Что ж, повторюсь, suum cuique.
один из критериев научности теории - теория должна полностью поглощать собой предшествующее знание..."новое видение" информации должно полностью поглощать собой старое, при етом нисколько не отрицая последнее, но углубляя и расширяя...современная "информация" не только не полглощает собой и расширяет "средневековое" и тысячелетнее понятие информации - а просто создает какую-то химеру, которой отродясь не было...когда появляется "наука", которая на пустом месте разрушает предъидущий себе базис под лозунгами "нового и прогрессивного" взгляда на тыщу лет назад изученные и понятые весчи, знайте - перед Вами классическая лженаука...это один из критериев диагностики лженаук...они всегда непозволительно радикальны и отрицают нахрен весь предъидущий научный поиск...современное научное развитие не может быть столь радикальным, как в 17-18 веках...потому что научное знание - слишком уж развитое в 21 веке, чтоб на ровном месте родить такое качество, которое отметёт весь предъидущий научный опыт...
я - как грамотный инженер - не вижу развития "средневекового" понятия информации в этой химере, которая вообще непонятно что...как и причин отказываться от рациональности и ударятся в какой-то шабаш с криками "информация!!", "это всё - информация!!!"..."мы уже понимаем, что все ето информация, но осталось понять только - что такое информация!!"  ::D

Склеено 26 Март, 2018, 14:51:00 pm

что касается кафедры кибернетики в НГУ (которую основал Ляпунов и которой руководили виднейшие научные деятели советского периода в области кибернетики)
http://tc.nsu.ru/
  • Исследование операций
  • Методы оптимизации
  • Дискретный анализ
  • Теория графов
  • Теория расписаний
  • Теория кодирования
  • Криптоанализ
  • Оптимальное управление
  • Анализ данных и распознавание образов
  • и др.

    покажите мне слепому - хде там хоть слово про "новое видение" информации?? по мне так - кроме развития ТАУ помноженное на цифровые способы передачи данных - там ничего и нет...хде там про то, что информация - это не субъективный способ коммуникации??...теорию графов и основы оптимизации - это и нам читали...как и дискретные сигналы...конечно - явно не в том обьеме, но понятие я то -все равно об этом имею...кодирование и криптоанализ - это вроде понятно про что... про технологию передачи сообщений с помощью различных баз данных и разработка таких баз данных (кода)...анализ данных и распознавание образов - то же мне вполне понятная дисциплина...наверное...что-то я не вижу никаких оснований отказываться от "средневекового" понятия "информации", просмотрев список дисциплин факультета кибернетики....прям таки - никаких позывов менять своё представление - они во мне они не вызвали...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 500
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2039 : 26 Март, 2018, 15:46:47 pm »
Надеюсь узнать из работы, что понимают под термином время философы.
Когда канал НТВ был независимым в полном смысле этого слова, и я в те времена ещё иногда им пользовался, по нему шли (поздней ночью) интересные передачи Гордона. Там были передачи и про время. Вот несколько из них, может быть, Вам будет интересно.
Это ~ 2000 год.

Стрела Времени

Поток Времени

Что есть Время

Причина Времени
Я ненавижу преступность...