Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 832349 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1370 : 31 Октябрь, 2017, 15:28:24 pm »
"информация – это обозначение СОДЕРЖАНИЯ..."...да - информация это именно что "смысловое содержание" уберите слово "смысловое", которое тут не к месту (а что - бывает ещё не смысловое содержание??? т.е. "бессмысленное содержание", что ли??...тогда это - бессмыслица, а не содержание...) и Вы получите именно Виннеровскую трактовку информации...
Вы не поверите, бывает. Бывает бессмысленное содержание. Ибо содержание  это "вся совокупность сторон, свойств, признаков и связей предмета, явления или процесса" (СЛОВАРЬ ФИЛОСОФСКИХ ТЕРМИНОВ. Пронина Е.М.)
В том то и дело, что смысловым содержание делаете именно вы (сознание). Отсюда происходят две концепции информации - атрибутивная и функциональная. Есть ещё правда, субстанциональная, но это уже выходит за рамки физикализма.
Не надо додумывать за Винера, он вообще был основополжником математической теории информации, которая начисто лишена осмысленности и целеполагания.

Ну как же структурность и мера могут быть «объективными», когда это — чисто субъективные понятия?? что, структурность имеет вес? форму? измеряется в каких-нибудь единицах??...
Т.е., вы хотите сказать, что материя не структурирована объективно, и на самом деле нет никаких элементарных частиц, атомов, молекул, кристаллов, деревьев, слонов и т.д., а всё это плод больного воображения? А в действительности есть только неразличимая материя?

«завтра будет дождь» - это информация?? ну и к какому боку этой информации прикручена «структурность» со своей «мерой»?? вот видите, как легко сова натягивается на глобус, если начать бороздить просторы Большого театра… и из простого прогноза погоды получается и структура со своей «мерой», и «отражение характерных отличий» и «отделение объекта от среды»…
Не понял, причём тут сова и Большой театр, прогноз погоды это результирующая часть, выделенная из огромного массива информации, полученного при взаимодействии множества структур природного и искусственного происхождения, по определённому алгоритму, целью которого является вычленить из всего этого массива часть, которая соответствует определённым признакам. Эта часть для нас имеет какое-то значение. Остальной массив - не имеет. И что, он от этого перестаёт быть информацией?
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1371 : 31 Октябрь, 2017, 15:37:19 pm »
Эта часть для нас имеет какое-то значение. Остальной массив - не имеет. И что, он от этого перестаёт быть информацией?
в том то и суть, что он никогда и не был информацией..."завтра будет дождь" - это информация..."дождь", "быть", "завтра" - это набор данных, а не информация...человек состоит из костей и мяса...но мясо и кости - это не человек...это я к тому, что не все данные - информация...я,в отличии от програмиздов, ещё пока различаю бессмысленный набор данных и информацию...это потому что я не презренный идиёт-информатчик, а хоть и плохонький, но всё таки инженер - радиотехник...я не называю "белый шум" информацией...т.е. тот самый "остальной массив" данных...програмизды же содержание ВСЕГО эфира называют информацией...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1372 : 31 Октябрь, 2017, 15:38:41 pm »
Вульгарные материалисты утверждают, что
ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА
являются
ТОЛЬКО ОРГАНИЗМАМИ.
(сознание может быть только частью организма)

У человека есть организм.

ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ организма человека
являются
ЕДИНСТВЕННЫМ средством человека
для восприятия внешней среды
в виде ощущений в головном мозге.

Вульгарные материалисты утверждают, что
СОЗНАНИЕ
является
ВЫСШЕЙ формой ОТРАЖЕНИЯ
объективной реальности в головном мозге
(если не в головном мозге, то где?)

Как и чем СОЗНАНИЕ может воспринимать (ОТРАЖАТЬ) внешнюю среду?

СОЗНАНИЕ
является
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ средством
восприятия (ОТРАЖЕНИЯ) внешней среды
к органам чувств в головном мозге?

Являются ли одним и тем же?:
•   Восприятие внешней среды органами чувств в виде ощущений в головном мозге
•   И ОТРАЖЕНИЕ объективной реальности СОЗНАНИЕМ в головном мозге

Какое отношение имеет
СОЗНАНИЕ:
•   К органам чувств?
•   К ощущениям органов чувств в головном мозге?

Органы чувств человека уступают многим животным по способности восприятия внешней среды.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1373 : 31 Октябрь, 2017, 15:49:23 pm »
Вы не поверите, бывает. Бывает бессмысленное содержание. Ибо содержание  это "вся совокупность сторон, свойств, признаков и связей предмета, явления или процесса" (СЛОВАРЬ ФИЛОСОФСКИХ ТЕРМИНОВ. Пронина Е.М.)
это у жизофреников только...у вменяемых людей, речь, мысли,или ещё что - либо содержательные, либо бессодержательные...пример бессмыслецы это бред...бред потому и бред, что он бессодержательный или бессмысленный...не может быть бред осмысленным, как не может быть чёрное белым...и определение как раз об этом...потому как не бывает бессмысленных "сторон, свойств, признаков и связей"...эти слова как раз и характеризуют оттенки смысла - о чем идет речь..."сторона" явления отличается от "признака" явления - именно что смыслом...если бы и "сторона" и "свойство" предмета были бессмыслецой, то они бы друг от друга и не отличались...бред от бреда чем отличается?? правильно - ничем...т.к. смысла в нем нет, поэтому и классифицировать его невозможно...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1374 : 31 Октябрь, 2017, 16:46:44 pm »
в том то и суть, что он никогда и не был информацией..."завтра будет дождь" - это информация..."дождь", "быть", "завтра" - это набор данных, а не информация...человек состоит из костей и мяса...но мясо и кости - это не человек...это я к тому, что не все данные - информация...
Суть в том, что этот массив - не белый шум. Это отражение объективной реальности. И то, что мы выбрали из всего этого отражения только часть, которая может быть нам полезна, не делает эту часть объективно отличной от всего остального массива. Хотите - называйте информацией только эту полезную часть. А как вы назовёте тогда оставшееся отражение? Просто данными? Данные это, так сказать, только контейнер, содержащий отражение. Полезное оно, бесполезное или вовсе бессмысленное - не важно. И если в данных нет информации, то это НЕ данные. Это белый шум.
Если в данных есть информация, то она там есть, и не важно, полезная ли она кому-то, получит ли её кто-нибудь.



...эти слова как раз и характеризуют оттенки смысла - о чем идет речь..."сторона" явления отличается от "признака" явления - именно что смыслом...если бы и "сторона" и "свойство" предмета были бессмыслецой, то они бы друг от друга и не отличались...


Ну, если вы находите смысл в содержании физических объектов то, должно быть, и цель у них имеется? А может, и воля?
Вы же, вроде, материалист?
Смысл - только в вашей голове. А мы с Винером говорили вам о содержании, полученном от внешнего мира. Какой смысл вы придали этому содержанию - ваше дело. Там (во внешнем мире) нет никакого смысла.

Склеено 31 Октябрь, 2017, 17:58:16 pm
Как и чем СОЗНАНИЕ может воспринимать (ОТРАЖАТЬ) внешнюю среду?
Ничем и никак. Сознание и есть само отражение.
Помните - сознание это высшая форма отражения...
« Последнее редактирование: 31 Октябрь, 2017, 17:58:16 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1375 : 31 Октябрь, 2017, 18:14:56 pm »
Вульгарные материалисты утверждают, что
ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА
являются
ТОЛЬКО ОРГАНИЗМАМИ.
(сознание может быть только частью организма)
1. Вульгарным можете быть только вы, т.к. хирен положили на научное мировоззрение и гоните неподтвержденную ничем глупую вульгарную отсебятину.
2. Никто из материалистов не объединяет тупо в ОРГАНИЗМЫ и бактерии, и человека, утверждая при этом, что между ними нет никакой разницы (!)
3. Если вы можете доказать, что сознание и человека, и животных (обладающих ГМ) существует отдельно от них, причем существует нематериально, то предъявите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (!)

Склеено 31 Октябрь, 2017, 18:17:49 pm
бред от бреда чем отличается?? правильно - ничем...т.к. смысла в нем нет, поэтому и классифицировать его невозможно...
Бред Бориски, к примеру, разве не отличается от иного бреда?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1376 : 31 Октябрь, 2017, 18:35:39 pm »
Суть в том, что этот массив - не белый шум. Это отражение объективной реальности. И то, что мы выбрали из всего этого отражения только часть, которая может быть нам полезна, не делает эту часть объективно отличной от всего остального массива.
действительно...то, что эта часть "может быть нам полезна" ни ни разу не делает эту часть "объективно отличной от всего остального массива"...прям таки ни храмма...на самом деле - речь не о пользе, а о информации...причем здесь польза то??..то, что завтра будет дождь - это информация в любом случая - хоть есть от неё польза, хоть нет...польза - это вторичный продукт обработки информации...мы же говорим о информации как таковой...
А как вы назовёте тогда оставшееся отражение? Просто данными? Данные это, так сказать, только контейнер, содержащий отражение.
нет...данные - это данные...это та часть реальности, которая структурирована и осознанна, но информации не несёт...например - слон...слон - это не информация...это - данные...мы так и говорим: есть слон...как исходное данное...то, что сами данные вначале были информацией (когда мы ещё и в самом деле не знали - что такое слон), не делает их опять информацией...ещё пример - человек знает как его зовут и сколько ему лет...поэтому его собственное имя и возраст для него не является информацией...это - уже данные...если он не страдает алкоголизмом или рассеяным склерозом, то - данные...вот, например, в субботу утром, для некоторых собственное имя - информация...для остальных - данные...тут всё просто - если он помнит как его зовут (т.е. информация "записана" на носитель) - то данные...мы называем данные - "знанием"...а то, чего мы не знаем, т.е. то, чего нет у нас в голове (на самом деле в памяти) - это информация...то, что сейчас идет дождь - это не информация, а знания...эмпирические знания, если точнее...или - данность (т.е. данные)...а вот идет ли дождь в соседнем городе - это информация...я же уже приводил примеры из прокурорской практики...когда принципиально важно знать - обладал ли подсудимый информацией, либо это были исходные данные...т.е. проще говоря - знал или не знал...в отличии от програмиздов, следователи и прокуроры совершенно четко разделяют данные (знал) и информацию (не знал)...
И если в данных нет информации, то это НЕ данные. Это белый шум.
Если в данных есть информация, то она там есть, и не важно, полезная ли она кому-то, получит ли её кто-нибудь.
"в данных" не может быть информации...это информация состоит из данных...иначе мы ничего просто не поймем и это - что мы не поняли - для нас и информацией не будет, соответственно...это человек состоит из мяса...а в мясе человека быть не может..
Суть в том, что этот массив - не белый шум. Это отражение объективной реальности. И то, что мы выбрали из всего этого отражения только часть, которая может быть нам полезна, не делает эту часть объективно отличной от всего остального массива.
в реальности нет никакого "массива"...и мы не выбираем - что нам полезно...мы просто фиксируем то, что нам ПОНЯТНО...то, что нам понятно - и есть данные...ещё раз: "завтра будет дождь" - это информация..."дождь",  завтра", "быть" - данные...пример потока данных:" дерево, монтировка, холодно"...что Вам не понятно?...всё понятно? ну так о чем тогда речь - если всё понятно?? попробуйте "выбрать из всего этого отражения только ту часть - которая нам полезна"... нет тут никакой информации - даже и выбирать не из чего...а данные - есть...поэтому не все потоки данных - информация...и те потоки данных, которые не несут информации - классический "белый шум"...который как ты не квантуй - всё равно получишь бессмысленный поток данных...не упущенную информацию - а именно что бессмысленный поток данных...т.е. "белый шум"...програмизды - они как идиёт, который призывает слушать ВСЕ возможные звуки, заявляя, что все звуки - уж коль скоро мы их слышим - это информация...шум листвы и завывания ветра - хоть опухни слушать - информации там не было нет и не будет...а слышать - мы их слышим...т.е. данные - поступают...а информация - нет...
« Последнее редактирование: 31 Октябрь, 2017, 18:50:02 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1377 : 31 Октябрь, 2017, 18:39:53 pm »
.то, что завтра будет дождь - это информация в любом случая - хоть есть от неё польза, хоть нет...польза - это вторичный продукт обработки информации...мы же говорим о информации как таковой...
Или об отражении реальности ( которую ВСЮ можно назвать информацией) сознанием мы говорим?
У каждого человека индивидуальное отражение реальности, один видит корову и отображает в своем сознании чисто корову, другой строит свои цепочки нейронов и в понятие "корова" отправляет еще и толстую тетку, третий еще и тупую в том числе :)
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1378 : 31 Октябрь, 2017, 18:51:59 pm »
если всёнасвете называть "информация", то можно стать идиётом...который не различает звуки слов и звуков шума листвы, или шума ветра...который ставит знак равенства между речью и шумом воды...чисто внешне, это выглядит так: он заявляет, что все на свете с ним говорят - и люди, и трава, и ветер...это реально на самом деле - отсутствие адекватности...потому что етот псих считает всенасвете - информацией...в данном случае - слуховой информацией...так понятнее?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1379 : 31 Октябрь, 2017, 18:53:00 pm »
"в данных" не может быть информации...это информация состоит из данных...иначе мы ничего просто не поймем и это - что мы не поняли - для нас и информацией не будет, соответственно...это человек состоит из мяса...а в мясе человека быть не может..
Мы, видимо, с вами о разных данных говорим. Я имею ввиду:
Цитировать
В информатике данные — это результат фиксации, отображения информации на каком-либо материальном носителе, то есть зарегистрированное на носителе представление сведений независимо от того, дошли ли эти сведения до какого-нибудь приёмника и интересуют ли они его.
Данные — это и текст книги или письма, и картина художника, и ДНК.
Данные, являющиеся результатом фиксации некоторой информации, сами могут выступать как источник информации. Информация, извлекаемая из данных, может подвергаться обработке, и результаты обработки фиксируются в виде новых данных.
Википедия

Склеено 31 Октябрь, 2017, 18:56:07 pm
если всёнасвете называть "информация", то можно стать идиётом...который не различает звуки слов и звуков шума листвы, или шума ветра...
Как раз это различие звуков слов и звуков шума листвы, или шума ветра... и есть информация.
memento mori