Автор Тема: о безбожии  (Прочитано 36686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 02 Август, 2006, 00:53:20 am »
Очень кстати вчера по «Культуре показали фильм BBC «Истории о свете» (так, кажется).
Последня новелла в фильме была как раз о Ньютоне и его опытах со светом.

Из религиозных побуждений, в интересах богословов и церкви, оппонирующей Ватикану, Ньютон работал опираясь исключительно на научный метод. Это делает ему честь, как учёному, а его религиозность, при этом, совершенно несущественна.

Нынешние верующие «учёные» научный метод приносят в жертву богословским доктринам. Чести это им, как учёным, не делает, а единственно существенным становится то, что они верующие.

Чувствуешь разницу?

Учёный, если имеет слабость верить во что-то потусторонее, заходя в лабораторию оставляет веру за порогом. И его вера во что-то там не имеет никакого значения.

Но если он эту свою веру за порогом лаборатории не оставляет, то никакой он уже не учёный. Лжеучёный он в таком случае. Не учёный, в общем.

Учёный не может быть верующим.
Верующим может быть человек в свободное от занятий наукой время.
Как Исаак Ньютон.

P.S. А некоторые учёные за верность науке шли на костёр. И в буквальном смысле, и в переносном, но тоже, нередко, с летальным исходом (генетика и кибернетика в Совке).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 02 Август, 2006, 01:44:56 am »
Цитата: "Микротон"
Огромная жадность?А резве это не стимул?
Слово «бесхребетность» ты не заметил?

Материальная заинтересованность, разумеется, мощный стимул любой деятельности.
Но ведь есть и мораль, этика, профессиональная честь, доброе имя.

У верующих «учёных», у той их части, у которой ум есть, это очевидно, нет ни принципов, ни чести, ни понятия о том, что же такое доброе имя. Есть только жадность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 02 Август, 2006, 06:20:21 am »
Цитировать
Но ведь есть и мораль, этика, профессиональная честь, доброе имя.

Мораль? Мораль вещь очень относительная. Вот возьмем, например, ученого, работающего с бактериологическим оружием. С точки зрения общества - такой ученый аморален. Но сам он думает иначе, а именно:
"Если я не буду изучать бактерии, то как я разработаю прививки против таких бактерий? А вдруг - эпидемия? А у людей и средств для борьбы нет." Как видим, его рассуждения вполне моральны.
Оправдание для себя, для своей совести, как правило, всегда находятся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 02 Август, 2006, 06:30:34 am »
Цитата: "Микротон"
Мораль? Мораль вещь очень относительная. Вот возьмем, например, ученого, работающего с бактериологическим оружием. С точки зрения общества - такой ученый аморален. Но сам он думает иначе, а именно:
"Если я не буду изучать бактерии, то как я разработаю прививки против таких бактерий? А вдруг - эпидемия? А у людей и средств для борьбы нет." Как видим, его рассуждения вполне моральны.
Оправдание для себя, для своей совести, как правило, всегда находятся.
Мой комментарий не в общую тему, а только к этому посту.
Микротон, Вы не правы. Точнее, иллюстрация некорректная. Предполагается, что "ученый, работающий с бактериологическим оружием" разрабатывает именно оружие массового поражения. Он далает это, зная о том и рассчитывая на то, какие последствия может вызвать применение этих средств. Поэтому он аморален, понимает это, но идет на то, что называется сделкой с совестью с тем, чтобы получить некоторую выгоду. Ведь трудно представить себе персонажа, который ХОЧЕТ убить всех людей, как робот Бендер из моей любимой Футурамы.
У ученых, занимающихся разработкой биологического ОМП специфика работы особая: они работают не со всеми возбудителями и не со всеми свойствами возбудителей, с которыми имеют дело, а только с теми, которые могут сделать применение биологического оружия наиболее эффективным в уничтожении людей.
Ученый, который занимается изучением свойств возбудителей инфекционных болезней с целью предотвратить (Sic!) заболевание людей, работает с материалом совершенно по-другому. Это все равно, что сравнить двух ученых, которые изучают ядерные реакции, но один делает это для того, чтобы "оседлать Солнце" (заветный термояд), а другой - чтобы создать водородную бомбу. Цели эти противоположны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #84 : 02 Август, 2006, 07:03:33 am »
Я конечно, не знаю, Nail, но мне кажется, что создание бактериологического оружия в норме включает в себя две стороны: создание поражающего компонента для супостата и протективного (прививок, сывороток и хим. препаратов) — для своих. Иначе пользоваться таким оружием будет неоправдано опасно.

Что же касается моральной стороны, то здесь, как и в случае с обычным оружием, может быть осознание того, что "они" всё равно работают в этом направлении, и "мы" не имеем морального права от "них" отставать. Роль ОМП до сих пор в большинстве случаев — сдерживание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 02 Август, 2006, 07:22:13 am »
Цитировать
Что же касается моральной стороны, то здесь, как и в случае с обычным оружием, может быть осознание того, что "они" всё равно работают в этом направлении, и "мы" не имеем морального права от "них" отставать. Роль ОМП до сих пор в большинстве случаев — сдерживание.

Спасибо,Коля. Вы ответили очень верно. Из Вашего ответа видно еще более отчетливо, что моральное оправдание себе человек всегда найдет. Даже маньяк в собственных глазах - всегда ангел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 02 Август, 2006, 07:27:05 am »
Цитата: "Коля"
Я конечно, не знаю, Nail, но мне кажется, что создание бактериологического оружия в норме включает в себя две стороны: создание поражающего компонента для супостата и протективного (прививок, сывороток и хим. препаратов) — для своих. Иначе пользоваться таким оружием будет неоправдано опасно
Меня тоже нельзя назвать знатоком в этих вопросах, но тут речь о профилактике не идет. Поскольку используются изветсные возбудители, профилактика и так должна быть давно разработана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 02 Август, 2006, 07:27:30 am »
Цитировать
Это все равно, что сравнить двух ученых, которые изучают ядерные реакции, но один делает это для того, чтобы "оседлать Солнце" (заветный термояд), а другой - чтобы создать водородную бомбу. Цели эти противоположны.

А так бывает? Обычно ученый, который разрабатывает бомбу, предусматривает устройства, что бы она не равнула где нибудь случайно, например еще на заводе-изготовителе. Если бы ученый не разрабатывал устройства "предохранители", то взорвался бы еще в лаборатории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 02 Август, 2006, 07:28:02 am »
Возникает вот какой вопрос. Если представить невозможное - сговор учёных - общий отказ работать в этом направлении, это было бы полезно или вредно для общества? Как повлияло изобретение в середине века ядерной бомбы? Если бы это не произошло, мир был бы лучше или хуже. А.Азимов в своей книге "Конец Вечности" намекает, что это в высшей степени полезное изобретение. И я, в общем-то, с его отношением согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 02 Август, 2006, 07:32:46 am »
Кстати, человек, разработавший в СССР термоядерную бомбу был, как я наслышан, весьма религиозен. И проповедовал гуманистические идеи. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.