Автор Тема: Парусия: Капля антидота  (Прочитано 90342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #180 : 28 Апрель, 2014, 18:41:29 pm »
Цитата: "Димагог"
Обрезанный божок, пожалуй, родом не из Византии будет...
А я не говорю, откуда родом - я напоминаю, откуда завезли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
И тут пришел Кот...

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #181 : 28 Апрель, 2014, 19:48:55 pm »
Цитата: "Интересующийся"
"И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против неё и взял её. И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нём было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами аммонитскими." (2Цар.12:29-31).

 Правильный перевод этого места "приставил к железным молотилкам, топорам, и т.д."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #182 : 28 Апрель, 2014, 20:48:38 pm »
Цитата: "Интересующийся"
В смысле, Вы имеете в виду, что такому православному гопнику, как Саша Босых, или праваславным харугвиеносцам а-ля "Православие или смерть" далеко до тех святых божьих гопников, которые под предводительством того святого псалмопевца, сладкого певца израилева, слова которого Вы процитировали, совершали разбойные нападения на многие города и веси, опустошая их? Вот несколько примеров дивных деяний этих благословенных мужей, делами которых восхищаются православные и многие прочие верующие:

"Давид встал и пошел сам и люди его с ним, и убил 200 человек филистимлян, и принёс Давид краеобрезания их, и представил их в полном количестве царю, чтобы сделаться зятем царя" (1Цар.18:27)

"И выходил Давид с людьми своими и нападал на гессурян и гирзеян и амаликитян, которые издревле населяли эту страну до Сура и даже до земли египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни жекнщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду и возвращался" (1Цар.27:8-9).

"И пошел Давид и люди его на Иерусалим против иевусеев, жителей той страны, и взял крепость Сион; и сказал Давид в тот день: всякий, убивая иевусеев, пусть поражает копьём и хромых и слепых. И поселился Давид в крепости и назвал её городом давидовым" (2Цар.4:6-9)

"И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против неё и взял её. И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нём было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами аммонитскими." (2Цар.12:29-31).

Конечно, если сравнить то, что совершали в своё время эти святые божии человеки, с проделками Саши Босого или харугвиеносцами, а-ля "Православие или смерть", то всякий скажет, что обмельчали нынче святые; личность бога израилева позорят, ибо то, что они делают - это ж детские шалости по сравнению с теми великими и чудными делами, которые творили в своё время их предшественники.
Интересующийся, я не увидел ничего страшного в том, что Вы озвучили. На войне как на войне, а враги получили то, что заслужили. Царь Давид не просто прекрасный полководец, он великий правитель и просто красавчик. Не зря он является образом идеального властителя. Лично я восхищаюсь этой библейской личностью, псалмами которого я молюсь утром и вечером, стараюсь во всём подражать ему. Не забывайте кто такой царь Давид, — он тот, кто в одиночку положил великана Голиафа; он предок Иисуса Христа, в конце концов, он помазанник Божий, а значит исполнял волю Божью. Каждый раз, когда подумаете его злословить, 100 раз вспоминайте что сказал Господь: «"Не прикасайтеся к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла "». (Паралипоменон 16:22).

В православии, день памяти Святого царя и пророка Давида Псалмопевца отмечается 31 декабря. Просим любить и жаловать. :D

Цитата: "FatCat"
А я не говорю, откуда родом - я напоминаю, откуда завезли.
Завёз Господь, остальной Мир уже подхватил, но первыми подхватили евреи. Православие стало родным для всего мира с того дня, с которого зародилось — со дня пятидесятницы. Для Святой Руси православие стало родным не только по-определению, но и по факту своего Крещения в 988 году, в Киеве, князем Владимиром Святославичем. Отнюдь, русский народ — народ богоносец, а Русская земля — подножие ног Божьих! Даже антихрист не сможет положить русский народ, потому что русский народ, как и еврейский, — богоизбранный народ. В евреях заключается вся глубина веры в Бога, а в русских вся широта, вместе они образуют Крест.

Цитата: "Pasha"
Правильный перевод этого места "приставил к железным молотилкам, топорам, и т.д."
Нет, это неправильный перевод. Правильный именно как в Синодальном (православном), как озвучил Интересующийся: «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.» (2-я Царств 12:31)

Царь Давид не был жестоким, он просто поступил с аммонитянами так, как они того заслужили. Как мы знаем, главным божеством аммонитян был Молох, которому аммонитяне приносили человеческие жертвы, в том числе и через всесожжение и пытки. Царь Давид, будучи помазанником Божьим, в чистом виде исполнил правосудие Божье. Слава Богу! Закон сохранения энергии (он же первый термодинамики) в действии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #183 : 28 Апрель, 2014, 21:14:04 pm »
Цитата: "Cepreu"
Царь Давид не был жестоким, он просто поступил с аммонитянами так, как они того заслужили. Как мы знаем, главным божеством аммонитян был Молох, которому аммонитяне приносили человеческие жертвы, в том числе и через всесожжение и пытки. Царь Давид, будучи помазанником Божьим, в чистом виде исполнил правосудие Божье.
То есть для вас абсолютно нормально вторгнуться в чужую страну, с другими религиозными устоями и под видом "правосудия божия" убивать там всех подряд? Это не жестокость? А что вы скажете, когда к вам в дом зайдут иноверцы и станут убивать ваших родственников? Под видом "правосудия божия".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #184 : 28 Апрель, 2014, 21:24:21 pm »
Цитата: "Cepreu"
Есть живые очевидцы, что были в раю и видели этот живой Крест, есть православное предание, которое это также подтверждает. Теория отражена в молитве, которая проверена на практике, в том числе и во время отчитки бесноватых. Поймите, что сам факт неприязни к чему либо, ещё не является доказательством опровержения. Попробуйте привести более весомые аргументы.

N.B.

 Я, кстати наоборот, могу еще одно "свидетельство" привести:
Цитировать
И когда воины увидели это, они разбудили центуриона и старейшин, ибо и они находились там, охраняя (гробницу). 39. И когда они рассказывали, что видели, снова увидели выходящих из гробницы трех человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. 40. И головы двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руку, голова была выше неба. 41. И они услышали голос с небес: "Возвестил ли Ты усопшим?" 42. И был ответ с креста: "Да"

Евангелие от Петра
Правда для меня оно столь же мало значимо, как и приведенное Вами...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #185 : 28 Апрель, 2014, 21:35:22 pm »
Цитата: "Cepreu"
Нет, это неправильный перевод. Правильный именно как в Синодальном (православном)

 Нет, в православном неправильно, учёные переводят данный отрывок так, как я сказал.
 
 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... b5a7e4518f

Это просто дятлы, ничего не смыслящие в подобных вопросах могут только верить в правильность православия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #186 : 28 Апрель, 2014, 21:42:09 pm »
Цитата: "Satch"
То есть для вас абсолютно нормально вторгнуться в чужую страну, с другими религиозными устоями и под видом "правосудия божия" убивать там всех подряд? Это не жестокость? А что вы скажете, когда к вам в дом зайдут иноверцы и станут убивать ваших родственников? Под видом "правосудия божия".
Лично для меня абсолютно нормально то, как поступал Царь Давид, конкретно в то время и в тех ситуациях, в которых он прибывал. В ветхозаветные времена были свои порядки, а в новозаветные свои. На фоне того, что Господь потопил всю Землю, подобные стычки могут показаться детской забавой, только почему-то Вас не интересует первое, а цепляет второе. Если хорошо вчитываться в Библию, то несложно понять, что абсолютно во всех ситуациях Господь поступал идеально, хотя, на первый взгляд, какие-то из Его действий могут показаться из ряда вон выходящими.

Цитата: "Shiva"
Я, кстати наоборот, могу еще одно "свидетельство" привести:
Евангелие от Петра было отвергнуто ранней церковью и признано апокрифом. Это свидетельство не может восприниматься как достоверное. Серьёзный человек не позволит себе ссылаться на апокриф, даже в шутку.


Цитата: "Pasha"
Нет, в православном неправильно, учёные переводят данный отрывок так, как я сказал.
 
 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... b5a7e4518f

Это просто дятлы, ничего не смыслящие в подобных вопросах могут только верить в правильность православия.
Павел, Вы сами доверяете информации с сайтов на второсортных хостингах, с доменами третьего уровня? Если автор для своей информации не пожалел 22 руб/мес на хостинг + 150 руб/год на нормальный домен, то чего вообще стоит его информация? Мне не тяжело опровергнуть слова автора, на которого Вы сослались, но если растрачиваться на разбор информационной шелухи подобно этой, то времени на обсуждение нормальных тем просто не хватит.
« Последнее редактирование: 28 Апрель, 2014, 22:07:54 pm от Cepreu »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #187 : 28 Апрель, 2014, 21:54:21 pm »
Цитата: "Cepreu"
Евангелие от Петра было отвергнуто ранней церковью и признано апокрифом. Это свидетельство не может восприниматься как достоверное. Серьёзный человек не позволит себе ссылаться на апокриф, даже в шутку.
Занятно, однако. Ссылка на апокриф для серьезного человека - некомильфо. А ссылка на "свидетельство" с какого-то левого видео - очень даже "то".
 Только , если вдуматься, если конечно это возможно для индивида, то первое, что приходит на ум - это укорененность этого фетишистского абсурда в православной традиции растет именно из апокрифической традиции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #188 : 28 Апрель, 2014, 23:17:09 pm »
Цитата: "Cepreu"
«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.» (2-я Царств 12:31)

Царь Давид не был жестоким, он просто поступил с аммонитянами так, как они того заслужили. Как мы знаем, главным божеством аммонитян был Молох, которому аммонитяне приносили человеческие жертвы, в том числе и через всесожжение и пытки. Царь Давид, будучи помазанником Божьим, в чистом виде исполнил правосудие Божье. Слава Богу! Закон сохранения энергии (он же первый термодинамики) в действии.
А кто ж говорит, что помазанник божий Давид, поступками которого восхищаются и православные верующие, и католики, и христиане-сектанты, и мусульмане, был жестоким? Он был таким же добрейшей души человеком, как и А. Гитлер, Г. Гиммлер, Й.Геббельс и прочие их сподвижники, которые, подражая вере древних святых и праведных еврейских завоевателей, также бросали неверных в печи, подвергали их различным пыткам и истребляли всевозможными в то время орудиями.  Действуя под девизм "Готт мит унс", эти герои также исполняли правосудие божье в чистом виде; поступали также свято, праведно и безукоризненно, как и те библейские святые праведники, на которых они равнялись и заслужили, чтобы их имена прославлялись и упоминались наряду с Моисеем, который в своё время был кротчайшим на земле человеком; Иисусом Навиным, который был не менее кротким и продолжил начатое им дело; Давидом, который, расширяя границы израильского царства, не уступал им в доброте и кротости. Но безбожные люди более возлюбили тьму, нежели свет и вместо того, чтобы покориться власти истинных арийцев, которая была от Бога; радоваться и веселиться, содействуя им, оказывали этой власти активное сопротивление; несправедливо осудили выдающихся героев прошлого столетия на Нюрбернгском синедрионе; божиих служителей приговорили к смертной казни и запретили публиковать "Майн кампф", как когда-то и самого Иисуса Христа казнили и запрещали апостолам распространять его учение.

Цитата: "Cepreu"
Царь Давид не просто прекрасный полководец, он великий правитель и просто красавчик. Не зря он является образом идеального властителя. Лично я восхищаюсь этой библейской личностью, псалмами которого я молюсь утром и вечером, стараюсь во всём подражать ему.
И много лично Вы уже замочили неверных, подражая обожаемому вами святому? Многим, убитым вами, Вы уже сделали краеобрезание, отобрали у них имущество, замолотили их кусками железной арматуры, попилили их трупы бензопилой, порубили на мелкие куски топором, сожгли их в печи и развеяли по миру их прах, исполнив в чистом виде божье правосудие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Парусия: Капля антидота
« Ответ #189 : 29 Апрель, 2014, 00:47:59 am »
Цитата: "Интересующийся"
А кто ж говорит, что помазанник божий Давид, поступками которого восхищаются и православные верующие, и католики, и христиане-сектанты, и мусульмане, был жестоким? Он был таким же добрейшей души человеком, как и А. Гитлер, Г. Гиммлер, Й.Геббельс и прочие их сподвижники, которые, подражая вере древних святых и праведных еврейских завоевателей, также бросали неверных в печи, подвергали их различным пыткам и истребляли всевозможными в то время орудиями.  Действуя под девизм "Готт мит унс", эти герои также исполняли правосудие божье в чистом виде; поступали также свято, праведно и безукоризненно, как и те библейские святые праведники, на которых они равнялись и заслужили, чтобы их имена прославлялись и упоминались наряду с Моисеем, который в своё время был кротчайшим на земле человеком; Иисусом Навиным, который был не менее кротким и продолжил начатое им дело; Давидом, который, расширяя границы израильского царства, не уступал им в доброте и кротости. Но безбожные люди более возлюбили тьму, нежели свет и вместо того, чтобы покориться власти истинных арийцев, которая была от Бога; радоваться и веселиться, содействуя им, оказывали этой власти активное сопротивление; несправедливо осудили выдающихся героев прошлого столетия на Нюрбернгском синедрионе; божиих служителей приговорили к смертной казни и запретили публиковать "Майн кампф", как когда-то и самого Иисуса Христа казнили и запрещали апостолам распространять его учение.
Вы не первый человек, который с таким упоением вспоминает Гитлера в борьбе с православием и Библией. Гитлер давно умер, но, как видим, его наследие продолжает своё дело в некоторых. Давайте начнём с того, что Царь Давид служил Богу и богоизбранному народу; Давид стремился продержать евреев любыми жертвами, чтобы из их числа вышел Миссия для спасения всех народов Мира. Гитлер же, наоборот, по всем признакам был слугой сатаны, еретиком и богоборцем, выдававший себя за христианина, что жадно истреблял два богоизбранных народа: евреев и русских, а также весь мир во славу одного народа — своего. Жертвы Давида можно оправдать, поскольку решалась судьба всего мира, а жертвы Гитлера оправдать ничем нельзя. Гитлер полный антипод Царя Давида. Как Вы додумались сравнить Божьего помазанника со слугой сатаны, известно только Вам одному. Для чего Вы это делаете, тоже только Вам известно.

Ваше сравнение основано также и на подмене понятия. Дело в том, что любой человек на Земле — инструмент в руках Бога или сатаны. Возьмём, например, скальпель, который режет. В одних руках скальпель спасает жизнь, в других приносит смерть и мучения. Давид, будучи скальпелем в руках Бога, карал идолопоклонников (служителей сатане и бесам), вскрывал гнойники рода человеческого. Гитлер же, будучи скальпелем в руках сатаны, резал верующих в истинного Бога, то есть резал здоровых. С точки зрения Божьего правосудия, действия одного оправдать можно, другого нет. Тогда на каком основании Вы преподносите в богословском ключе сравнения двух противоположных личностей? Зачем Вы дурите людей, накладывая портрет одной личности, под копирку, на другую, когда этих личностей ничего кроме участия в военных действиях не объединяет?

Как мы видим, цели и духовность Царя Давида полностью противоположны Гитлеру и ему подобным. Была зафиксирована подмена понятия с целью опорочить ветхозаветного персонажа. Скажите, что Вам сделала Библия, что Вы её так ненавидите? Что Вас сделал Бог, что Вы Его так ненавидите? Интересоваться ветхозаветной грязью, ещё не значит в ней хорошо разбираться. Синтезировать ветхозаветные сплетни на форуме с целью опорочить библейских персонажей, может каждый. А Вы попробуйте встать на место этих людей, что грязью кроете, и спросить у себя, как бы Вы поступили на их месте, в их ситуации?

Цитата: "Интересующийся"
И много лично Вы уже замочили неверных, подражая обожаемому вами святому? Многим, убитым вами, Вы уже сделали краеобрезание, отобрали у них имущество, замолотили их кусками железной арматуры, попилили их трупы бензопилой, порубили на мелкие куски топором, сожгли их в печи и развеяли по миру их прах, исполнив в чистом виде божье правосудие?
Таких указаний мне от Бога не поступало. Когда поступят, тогда и поговорим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »