Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 884482 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #480 : 10 Сентябрь, 2014, 13:16:57 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "Broiler"
Зачем?? На одной и той же остановке число маршрутов меняется очень редко, и интервал тоже задан.
Вот и надо его знать.
............
Понятно, по типа научному вы не понимаете. Попробую по бытовому:
зачем вам нужно знание интервалов движения для того, чтоб записывать ручкой в блокнот номера проезжающих маршруток?
Это ведь статистика, для того, чтоб вести статистический учёт в металлургии вовсе необязательно знать процесс плавки металла.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитата: "Broiler"
А вот тут вы кардинально ошибаетесь: это работает при любых скоростях, но при малых особенно заметно.
ТО работает при малых скоростях?  :shock:
............
Не верите мне: спросите у знакомых водителей: движется ли соседняя полоса быстрее, особенно в пробках?

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитата: "Broiler"
Правильно. Вы ж считаете, что их нету, вот они вам и подыгрывают.
Бог наверное тоже подыгрывает.
Его то тоже не видно.
............
Зачем это Богу? Он ведь всезнающий, поэтому в курсе для чего вы делаете то или это и полезно ли оно для вашего спасения. Ведь давно уже сказано: "если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят", поэтому даже если у вас монитор подымется, вы ж от этого в Бога не поверите, а станете думать, что это глюк или сон или ещё чёньть, ну, укороче, найдёте "объяснение".

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитата: "Broiler"
Может и не было. А может и было, т.е. неизвестно точно,
Т.е бабай у вас под столом может сидит а может нет?
............
Совершенно верно.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
А вы решаете эту проблему с помощью догм христианства?
............
Разумеется! Если я не могу решить своими силами, то ориентируюсь на наше учение. Напр: я считаю, что жизни, как простой, так и разумной, на других планетах нет, т.е. инопланетяне не существуют. Разумеется, что проверить я это не могу, но вера наша говорит, что вся Вселенная создана для человека. Вы же их бытие не отрицаете, а даже предполагаете.
Аналогично и о происхождении человека.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
а вы решаете эту неопределённость с помощью догм атеизма.
С помощью здравого смысла.  
............
Устал уже писать одно и тоже. Ну нихрена у атеистов памяти нет.
Здравый смысл это:
Цитировать
стихийно складывающаяся под воздействием повседневного опыта совокупность взглядов людей на окружающую действительность и самих себя, которая является основанием для их практической деятельности и морали.
Посему он работает только и исключительно в материальном мире, поэтому для мира нематериального он принципиально неприменим.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Как и вы на счёт бабая. Только у вас этот здравый смысл на христианского бога отключается, против остальных выдуманных существ работает.
............
Против ВЫДУМАНЫХ да, работает, однако трудно определить в духовном мире что выдумано, а что реально, ибо "дух творит себе формы".

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Короче вы тот же атеист, только для одного бога сделали исключение почему-то.
........
1. Оригинальная мысль, типа: я русский, только родился от чукчей и русского языка не знаю.
2. Почему только для Бога? Я и бытие ангелов и сатаны с бесами признаю.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Деревья там лет через 15 появятся, а вот воздух это хорошо: раз он там есть, то значит и то место есть, и память тут непричём
На воздухе отпечаток что ли?
............
Причём тут отпечаток? Вот стоит на столе стакан, убираем стакан, так что, занимаемое им место исчезло? Нет, оно осталось, и поэтому туда можно его вернуть или поставить чёньть другое.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
А частные лица этим не занимаются, этим занимается государство, которое своим законам не подсудно.
А спецназовцы подсудны? Но их не судят за это.
И если спецназовец будет потом каяться, что убил террориста - то он дурак.
............
Вы паки и паки, несмотря на все мои слова, постоянно путаете преступление, т.е. материальный законодательный акт, и грех, т.е. акт духовный. Вот напр. разве мечты о том, чтоб когоньть убить или изнасиловать это преступление? Нет, ибо доказать эти мечты невозможно, свидетелей нет. Зато это уже грех:"если посмотрел на женщину с вожделением, то уже прелюбодействовал с ней в сердце своём".
Поскольку спецназовцу приказало государство, то преступником он не считается, но если этот спецназовец верующий, то каяться он должен. Т.е. всё полностью тождественно с тем, что я говорил про войну. Это убийство необходимо для общества, но тем не менее это грех.
Вы ещё скажите, что если ну очень хочется кушать, а денег нет, то и воровство это не преступление.
Кстати, в начале Советского государства закон по разному применялся к разным классам, поэтому всяких там дворян, буржуинов и духовенство осуждали строго по весьма малым (а часто и вовсе ни по каким) проступкам, а правящему классу оказывалось снисхождение и при бааальших преступлениях, особенно если они против эксплуататоров: "оправдан по социальному происхождению".

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Судя по вашим словам, вы считаете, что я написал глупость. А где именно я её написал?
1 В атеизме есть "догмы".
............
Ну так они же есть! Просто называюся по другому: положения, постулаты, аксиомы м др, т.е. утверждение, принимаемое за истину без доказательств.
Доказательств небытия Бога равно как и нематериального мира, за все годы моего тут выпрошайничества этого, так и не было предъявлено.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
2 Им "обязан следовать".
............
Блин, ну и тупизм.
Дык если не будешь следовать догмам какого-нибудь мировоззрения, то фактически не будешь и его последователем, даже если ты себя им считаешь.
Если ты атеист, то обязан не верить в Бога, иначе ты не атеист.
Если ты христианин, то обязан считать, что Христос это Бог, иначе ты не христианин.
и т.д.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
3 Не понимание Бройлером, что "запрет" для атеиста верить в бога - это запрет логики, а не самого атеизма.
Потому он дурак.
......................
Цитировать
Оказывается, вы считаете, что настоящий атеист должен (может) верить в Бога,
Не может по правилам логики.
............
Чёт я нигде в логике не встречал запрета на веру в Бога. А вот в атеизме встречал.
Логика тут непричём, это обычный, любимый вами, здравый смысл, изложеный так же и в пословицах: назвался груздем -- полезай в кузов.
Повторяю ишо раз:
раз ты атеист, то ты ОБЯЗАН не верить в Бога,
раз ты верующий, то ты ОБЯЗАН верить в Бога.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Сможете процитировать стих из Библии на эту тему?
Ну там же в книге левит расписано, кого можно кушать а кого нет. Копыта у человека раздвоены? Так какого хрена?
............
Дык в Библии как раз показана приципиальная разница между всеми животными и человеком: о животных сказано: "да произведёт вода (земля) дущу живую", а про человека: "создадим человека".

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Христиане обвиняли иудеев в каннибализме????
В испитии крови христианских младенцев.
............
Где и когда.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Ну да, вы действительно профан в биологии. В том то и фишка, что и этих самым других местах они будут делать ТО ЖЕ САМОЕ, что и в местах предыдущих. И если это не поможет, то они вымрут.
А про приспосабливаемость не слышали?
............
Слышал. Бобры могут начать грызть другие деревья, если нет тех, что грызли раньше, но они их будут грызть, а не пилить или валить лапами, да и конструкция плотины будет таже самая.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Видите ли, я веду речь об отличии ПРИНЦИПИАЛЬНОМ, т.е. о том, что какой-либо признак есть только у одного вида и отсутствует у всех других. Неспособность научению команде "лежать" есть не только у тараканов, но и у пауков, у птиц, у рыб, т.е. отличие непринципиальное. А разум есть только у человека.
А вон в каком смысле!
Т.е если рога были бы только у коровы, то она бы "принципиально" отличалась ото всех, и не была бы животным?
Я правильно понял?
............
Нет, не правильно. Рога это костные образования, а кости есть у многих, просто могут по разному расти. Напр. у рыб нет ног, а у коров есть, но тем не менее и те и другие это животные.
Очевидно, вы не в состоянии увидеть то, что объединяет всех животных и отличает человека.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
1. Т.е. вы полагаете, что способность обучится такой команде есть принципиальная разница?
Я только спрашиваю. Я пытаюсь выяснить у Бройлера что в его понимании "принципиальное отличие"?
............
Я ж написал выше.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
2. Судя по вашим предыдущим словам, в которых муравьи САМИ могут начать строить другие муравейники, вы считаете, что таракана можно научить.
Научить нельзя. Это естественный отбор. Таракана не учили бегать, это заложено в него природой. А вот собаку научить можно.
............
Собаку тоже бегать не учат, равно как есть, пить, лаять и др. Её учат не делать нечто новое, а делать то, что она может, но по команде. Причём между командами (примерно) "работать" и "гулять" запрещено самопроизвольно прекращать действие, т.е. если сказали "сидеть", то собака должна сидеть вплоть до следующей команды, даже если человек уйдёт.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
А дресированных тараканов в цирке не бывает.
Ибо интелект собаки много выше интелекта таракана. Но вы считаете это "не принципиальным" отличием. ............
Вообще-то у таракана интеллекта вообще нет, он не обучаем и живёт исключительно инстинктами:
Цитировать
Интеллект (от лат. Intellectus - понимание, познание) — общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем.
.............................
Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта.
Почему же, считаю. Но это несколько другое, ибо это отличие собаки от таракана, а от свиньи, кошки или обезьяны такого отличия у собаки нет. У человека же есть отличие ото ВСЕХ  животных.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
А вот интелект гопника чуть выше чем у собаки, а вы считаете это принципиальным.
............
Может быть, но при этом гопник знает сколько будет дважды два, а собака нет, и не узнает никогда, ибо нечем. Это и есть то, о чём я тут.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Ага. Вы боитесь думать. Это понятно, атеизм же есть вера слепых разумом. Т.е. вы ВЕРИТЕ на слово сказкам атеистов.
А как без доверия то? Или вы всё всегда проверяли? И на Марс летали? Или верите на слово астрономам? Я вот Марс даже в телескоп не видел.
А сами хромосомы? Откуда знаете что их 48? Смотрели в микроскоп? Или верите биологам? А про кварки тоже сами проверяли? Или учёным вы не верите никогда вы только попам верите?
............
Ого!!!! Неужели наконец-то до вас дошло то, что я тут битых 6 лет пишу! Да ещё и моими примерами.
Раньше у вас было другое мнение: я ведь неоднократно писал, что есть два пути приобретения знаний: (личный) опыт и вера (в опыты других людей), а атеисты, и в том числе и вы, второй пункт начисто отрицали, а тут.....
Из этого вашего текста следует вывод, что вы признаёте истиным моё утверждение о том, что атеизм это вера, что атеисты признают догмы атеизма за истину верой, а не опытом или логикой, ибо возражений у вас тут ент, есть лишь подтвеждение.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Ну как, абнакнавенна: жила-была обезьяна, и бац(!) стала человеком
Это бред сивого Бройлера а не теория эволюции.
............
Ну так я ж об этом же и прошу!!! Ведь человека когда-то не было, а сейчас он есть, значит он когда-то появился. Вот и расскажите мне поподробнее процесс появления человека на Земле с вниманием на хромосомах и детях-маугли.
Или у вас ничего за отсутствующей душой нету окромя слепой веры в дарвинизм?

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
а после которого он уже появился.
Да нету никакого "уже появился". Раз вы так говорите, то вы полный лох в теории эволюции.
Не было момента когда человек "появился", как и не было певого человека. Человек появлялся постепенно.
............
Вот и расскажите вкратце эту постепенность с акцентом на выше мной укзанные характеристики.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
 Чёткой границы нет, между человеком и нечеловеком.
............
Ну как это нет? А разум, то бишь сознание? Неужели оно тоже появлялось постепенно? Сначала его было 0%, потом 10% и так до ста?
Здравый смысл говорит, что сознание либо есть либо нет и третьего не дано.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Разумеется человеком она не станет, но и кошкой не останется, т.е. как обезьяна и человек.
Останется кошкой. Как человек остался приматом.
............
Странные у вас соотношения:
Тип:          Хордовые           Хордовые
Класс:          Млекопитающие      Млекопитающие
Отряд:          Хищные             Приматы
Семейство:    Кошачьи            Гоминиды
Род:          Кошки              Люди
Вид:          Лесной кот         Человек разумный
Подвид:       Кошка

для кошки вы остановились на подвиде, а у человека на отряде.
Если уж по аналогии, то человек это новый вид семейства гоминиды, следовательно, разумная кошка это будет новый вид в семействе кошачьих, т.е. не кошка.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Но по идее, раз у него нет того, чем человек отличается от животного, то он животное, т.е. человек в вашем понимании.
Нет, он человек. И даже репродуктивный.
............
Хорошо, убедили, он человек.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Не совсем так сходится, есть некоторые проблемки, напр. те, о которых я выше и ниже.
Ну проблемы всегда есть в любой научной теории. Не всё удаётся объяснить и понять. Но это же не повод дядьку на облаке выдумывать? Вон раньше грозу не могли объяснить, что это повод дядьку с бубном на облаке выдумывать?
............
Ну дык в иудаизме этого Дядьку никто и не выдумывал: Он Сам пришёл и сказал и доказал, что все другие дядьки это не дядьки, а косящие под дядек.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Вы забыли добавить: а никакое другое животное не может.
Вот мы и пришли к выводу, что человек животное!  :lol:
"другое животное".
............
Вы с этого изначально и начинали.
Не надо на меня обобщать, ибо я продолжил вашу фразу в вашем понимании.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Ну вот, а вы боялись, сами нашли отличие человека от животного.
Сами же написали: "от другого животного".
Вот например я могу понять, что у пророка Иезекииля нет ничего про сатану, а Бройлер не может.
............
Конечно не могу, ибо есть.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Но мы оба люди. Просто у одного из нас ПГМ.
............
Очень похоже на то. А у кого именно --  ясно из слов Феофана Затворника.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Да пожалуйста: если это человек, то разум есть, если нет то нет.
А как определить человек это или нет? По наличию разума? Замкнутый круг.
............
Тут не круг, а определение, работающее в обе стороны. Раз вы не в состоянии понять, расшифровываю:
если человек, то разум есть.
Если не человек, то разума нет.
Если есть разум, то человек.
Если нет разума, то не человек.
Ибо разум есть только у человека. У животных есть ум-интеллект, а разума-сознания у них нет, ни у одного.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Вот про маугли вы не можете сказать, человек это или нет.
............
Скорее всего таки человек, просто разум не развит. А если б рос в человеческом обществе, то развился бы. В отличие от всех животных, напр. кошек, которые порой с самого рождения живут среди людей, но разума не приобретают.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
ибо орган развивать не надо, он разовьётся сам.
Если вы не будите двигаться, то мышцы сами не разовьются.
............
Желание жить, а значит дышать, есть, пить, ходить в туалет разовьёт мышцы. Ну а если, конечно, с самого рождения туго замотать в пелёнки, то не разовьются, хотя и будут в наличии, как и у маугли с разумом.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Я просто предлагаю вам разобрать поподробнее утверждаемое вами событие.
Это чушь.
............
Вы отрицаете эволюционное появление человека??????????

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
По вашему ведь мутации случайны,
Это не "по нашему" а установленный факт. Только дебилы его отрицают.
............
1. Наличие мутаций я не отрицаю, я отрицаю то, что они могут привести к поялению нового вида.
2. Вообще-то  вэтом причинном мире случайностей нет, всё закономерно, а случайность проистекает из 2.1. недостатка знаний, напр:
2.1.1. К-ноль-мезон распадается двумя способами: на 2 пи-мезона(50%) и на 3 пи-мезона(50%), прчём на 2 распадается быстрее, чем на три, т.е. налицо разное время существования и разная схема распада. Т.е, по идее, под К-ноль-мезоном скрываются две разные частицы, которые мы ещё различить друг от друга не можем.
2.1.2. Рассмотрим мысленный опыт: возьмём куб, в котором без сопротивления летают невесомые шары, а все удары идеально упруги, т.е. энегрия не теряется и эти шары двигаются вечно. Но мы видим не их, а их коллиматорную (параллельную) проекцию на одну из стенок. Мы будем видеть, что иногда тени от шаров  проходят друг сквозь друга, иногда стакоиваются и разлетаются, а очень редко два сливаются в один. Мы можем путём наблюдений определить вероятность того или иного события, однако мы никогда не сможем сказать,то произойдёт в конкретном столкновении.
А зная устройство мы эту вероятность можем рассчитать, она зависит от кол-ва шаров и их размера.
 2.2.вычислительных возможностей.
В предыдущем примере с щшарами, если их два и мы знаем их скоростьи и направления движений в определённый момент, то сможем рассчитать их положение на любой момент времени, если их сотня, то нужен копм, а если  миллион, то задача неразрешима.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
А то, что сознание у человека без жития в человеческом обществе не возникает,
Так эволюционирует ВСЁ общество. Естественный отбор рулит!
............
Да, человеческое общество развивалось и развивается, но ведь когда-то его не было, ибо когда-то не было и человека, а без человека человеческое общество невозможно. А если ещё учесть опыт мауглей, то без человеческого общества невозможен человек. Т.е. утверждаемый вами ранее замкнутый круг присутствует как раз тут, а не там.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Ещё раз: почитайте историю Португалии, где лет 50-60 жила под отлучением вся страна.
При чём тут Португалия?
..........
Вообще-то этог был ответ на след вашу фразу:
Цитата: "Змей Горыныч"
Римские папы были могущественнее королей.

Цитата: "Змей Горыныч"
.........
Всё эту тему закрыли.
............
Хорошо.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Если так говорить, то это конечно дебилизм. Но ведь оно не так,
Именно что так. "Покаялся" а потом снова пошёл бошки рубить.
............
К сож:
1. такова природа человека. Как говориль ап. Павел (на память):"Бедный я человек, я делаю не то хорошее, что хочу, а то плохое, что ненавижу".
Вот попробуйте напр. не осуждать других. Фиг вам, не получится. Всё согласно Осипову (на память:" вот увидел как кто-то дорогу переходит на красный свет и осудил, и тут мысль:"Я ж обещал не осуждать! Больше точно не буду". А порой и помнит, но видит такое безобразие, что по другому не может"
Слаб человек.
2. а вы это про кого? Про Ивана Грозного напр? Так там необходимость, он может и не хочет убивать, но приходится. Т.е. всё как уже рассмотрено про войну: хоть убивать и грех, а всёравно надо, но всёравно грех.
Странно, что вы этого никак понять не можете, а ведь всё элементарно. И вы тут ещё думаете у кого из нас ПГМ.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
ну да, все атеисты это лохи, ибо они верят, слепо и безпроверочно тому, что Бога нет.
Убей сибя апстену.
............
Мне то зачем? это вам надо, вы ведь сами писали:
Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Ага. Вы боитесь думать. Это понятно, атеизм же есть вера слепых разумом. Т.е. вы ВЕРИТЕ на слово сказкам атеистов.
А как без доверия то? Или вы всё всегда проверяли? И на Марс летали? Или верите на слово астрономам? Я вот Марс даже в телескоп не видел.
А сами хромосомы? Откуда знаете что их 48? Смотрели в микроскоп? Или верите биологам? А про кварки тоже сами проверяли? Или учёным вы не верите никогда вы только попам верите?
............
А теперь возмущаетесь.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Не понял... Причём тут свалка???
Я вас спрашиваю. При чём тут свалка?
............
Извините, но я не понял сути претензии. В моём тексте ничего о свалке не было, она была в тексте вашем. Так почему вы меня спрашиваете? Я понятия не имею, зачем вы про неё написали, поэтому и спросил.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
С какими ещё толкованиями? Почему это "не написано"?
С бройлеровскими толкованиями.
............
Вы что, читать уже разучились? Попробуйте ишо разок:
Цитата: "Broiler"
Цитировать
Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.

Теперь о черносотенцах:
Цитировать
Черносотенцы — собирательное название представителей крайне правых организаций в России в 1905–1917 гг., выступавших под лозунгами монархизма, великодержавного шовинизма и антисемитизма

Т.е. они прекратили своё существование в 1917 году, письмо же было написано в 1922 году.
Соответственно в это время данный термин употреблялся для обозначения противников революции вообще, что ясно из след цитаты:
Цитировать
именно в связи с голодом проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству

т.е. "реакционное" и "черносотенное" (да и контрреволюционное) это для коммунистов одно и тоже.
А с учётом:
Цитировать
Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании Патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем

видно, что речь идёт обо всём духовенстве, за исключением, разумеется, обновленцев.
Может попробуйте вместо огульного отрицания сказать чёньть по существу? Если вы считаете, что тут ошибки в моих рассуждениях, может мне их покажете, где именно и как должно быть по правильному?
К тому же смысл ясно виден из истории самого хода изъятия, а так же процессов по его поводу.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Конечно хорошо.
Т.е Бройлер враг народа?
............
Ну почему же. Друг. Только слабый и беззащитный. Надо просто знать особенности друзей, подчинённых и т.д. и не говорить им того что не надо и когда не надо.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Очередное непонимание не только нашего вероучения, но и русского языка вообще.
Если просят прощения, то считают тот поступок плохим. А если всётаки хорошим, то это не исповедь, а обман.
Объясните мне, если "поступил я правильно", то в чём я "каюсь"?
Это вы мне должны объяснить. Почему у вас такое дебильное "покаяние".
Любое убийство грех, и вы в нём "каятесь" а потом опять за своё. Толку тогда от покаяния?
............
Ещё раз: я не в состоянии объяснить всё то, что ВЫ пишете, да и не должен. Это ваша работа: вы написали, вы и объясните.
Если человек кается искренне, то значит. что он считает свой поступок плохим, и хотел бы его больше не повторять. Вы же пишите другое, поэтому я вас и спрашиваю:
Цитировать
Объясните мне, если "поступил я правильно", то в чём я "каюсь"?
Если человек просит прощения, а сам думает, что поступил правильно и след раз поступит так же (или хуже), то его покаяние есть фикция.
Я не знаю почему, но вы считаете, что если человек сделал, то обещал не делать, то это он заранее спланировал ещё до обещания. А на самом же деле совсем не так. Вот пример:
у новоначальных часто бывает , что вот наступил пост, человек сказал сам себе или вслух при свидетелях: "Ну всё, буду поститься", а потом дней через пять забылся и съел мороженое (Да что там у начальных, вот у меня: сегодня среда, день постный, а я в обед чисто на автомате, как в предыдущие дни, налил борща, а когда съел полтарелки, то вдруг мысль:"Блииин, щас же пост!!). Значит ли это, что он (я) заранее планировал нарушать пост? По моему -- нет, по вашему -- да. А почему? Очевидно потому, что вы судите о верующих по себе.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
участвовать в богослужениях и требах и т.д.
Может.
............
Опять незнаю я почему, но вы путаете участие и присутствие. Да, атеист может присутствовать при богослужениях, но участвовать в них не имеет права (что вы сами ниже и написали), ибо это невозможно без наличия веры в Бога. Да, вы можете придти в храм и стоят смотреть как другие крестятся, молятся и поклоны творят, но сами же ничего из этого делать не станете. Т.е. вы ПРИСУТСТВУЕТЕ, не более.
Ну неужели для вас всёравно что смотреть как рубят дрова что самому их рубить? Или смотреть расстрел или стоять с шеоенге с винтовкой? Для меня это разное: в одном случае присутствие, в другом участие.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
А когда вы, если не секрет, последний раз исповедывались и причащались?
Я - никогда.
Что я дурак что ли?
............
Т.е. атеист не может участвовать в службах, а вы только что написали, что может.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Но из возможности стричь себе волосы, грызть ногти, щипать себя не следует право на самоубийство, это "немного" другая категория.
Свою собственность можно уничтожать. Сами жжж писали.
............
Видите ли, собственностью "Я" может быть всё, что "не Я", а быть собственностью самого себя это бред.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Правильно. А как поступают с подарками? Их хранят и заботятся о них. Ну если есть уважение к дарящему. А если нет, то подарки и ломают и выкидывают и передаривают и т.д.
Что сломанный подарок нельзя выкинуть из уважения к дарящему?
............
Если действительно "из уважения" то, по-моему, это можно сделать после разрешения дарителя, ибо нехрен к подарку небрежно относиться.
Хотя смотря какой подарокА он вам сильно мешает?

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
А если он ещё и таксины испускает?
А если вам собаку подарили, а она стала бешенной? Что нельзя усыпить?
............
Так вы сообщите об этом дарителю, он вам сам скажет, что даже надо. Или это для вас трудность? А если это срочное, то сделать, а потом сказать, если он нормальный человек, то поймёт.
Но это, повторяю, моё личное мнение, следовать которому я никого не обязываю, так что вы вполне можете выкинуть и вполне целый подарок.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Глупости пишите, тов Бройлер!
............
Ну ещё бы. Другого я и не ожиддал, ибо это следует из особенностей атеистического мышления: противники атеизма по определению ущербны, посему ничего правильного сказать не могут.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Ну так вы вообще в даной аналогии понимаете 2.
Нет. Я если написано А понимаю А.
Написано "царь Тирский" понимаю "царь тирский".
............
Так и я: написано "скажи цаю Тирскому", понимаю "скажи цаю Тирскому".

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Написано "назвал бог твердь небом" понимаю "небо твёрдое".
............
Разве я что против писал? Небо, созданное во Второй день творения, это твердь, т.е. оно твёрдое, что я вам и доказал всвязи с гравитацией.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Написано "не делай изображения и не поклоняйся им" я так и понимаю,
............
Хотелось бы уточнения: тут вы видите запрещение на изготовление изображений вообще или же их делать можно, а поклоняться им нельзя?

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
а вы иконы рисуете, целуете их, поклоняетесь им и храмы в их честь строите.
............
Опять 25. Когда вы показываете одним знакомым и родственникам фотки себя и других знакомых и родственников вы разве не говорите: "Вот я, вот моя жена,  а это мои родители, а тут дядя Вася, что умер в прошлом году"? А если говорите, то значит ли это, что вы себя и всех остальных названых отождествляете с теми кусками бумаги или пикселями экрана?
Вот так и мы, когда молимся перед иконой, говорим "Пресвятая Богородица .....", а не "икона пресвятой Богородицы", т.е. обращаемcя не к иконе, а к тому, кто на ней изображён, и физически  целуя икону мы духовно целуем изображённого на ней, точно так же, как и люди, когда они вдали от Родины, целуя фотки своих жён, мужей, детей и прочих родственников, на самом деле целуют тех, кто там изображён.
ВЫ КОГДА-НИБУДЬ НАЧНЁТЕ ДУМАТЬ СВОИМИ МОЗГАМИ, А НЕ АТЕИСТИЧЕСКИМИ ШТАМПАМИ????????
Ну или хотя бы запоминать ответы на ваши заявы. А то вы эти ответы не комментируете, а потом, года через пол, снова преъявляете тоже самое.

Цитата: "Змей Горыныч"
..........
Цитировать
Цитировать
В древнем иврите было слово "пространство".
И какое именно пространство оно обозначало?
Пространство и обозначало. Самое обычное. Уже не пространство минковского наверное.  :wink:
Вот про "ракию" вы писали, а тут вдруг нет. Т.е. вы не знаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #481 : 10 Сентябрь, 2014, 13:33:36 pm »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Broiler"
Ленин написал. А после публикации в 1970 году, т.е. ещё при Советах, коммунистических возражений не было.
Тут и письмо есть.

Broiler,
ссылочку дайте другую, - эта у меня почему-то не открывается.
Или скопируйте сюда сами.
Пожалуйста:
Яндекс   далее то, что тут есть
1
2   это которую я дал
3
4
5

Цитата: "Димагог"
Я простыню не хочу, начнем пока с письмеца.
Ну ежели посмотреть только его, то  можно и сюда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #482 : 10 Сентябрь, 2014, 16:20:36 pm »
Broiler,
добре. Как вы объясняете появление письма в Париже в 1970 году?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #483 : 10 Сентябрь, 2014, 16:34:35 pm »
Цитата: "Димагог"
Broiler,
добре. Как вы объясняете появление письма в Париже в 1970 году?
Тем, что в СССР такое письмо опубликовать было невозможно, ибо оно очерняло существующий строй.
Но ведь дело не в том, где и когда оно было опубликовано, а в том, было ли оно именно таким? И на этот вопрос ответ есть: да, т.к. оно есть в архивах, где подделать его верующим было трудновато, мягко говоря.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #484 : 10 Сентябрь, 2014, 16:47:07 pm »
Цитата: "Broiler"
...оно есть в архивах...

В каких таких архивах письмо находилось до публикации его в 1970 году в Париже?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #485 : 10 Сентябрь, 2014, 17:35:24 pm »
Broiler,
я уж не буду с вами в кошки-мышки играться.

Вопрос вам:
каким образом ленинское письмо в 1970 году очутилось в Париже, если оно хранилось в архиве Кремля ???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 734
  • Репутация: +29/-2
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #486 : 10 Сентябрь, 2014, 18:08:56 pm »
Цитата: "Broiler"
Понятно, по типа научному вы не понимаете. Попробую по бытовому:зачем вам нужно знание интервалов движения для того, чтоб записывать ручкой в блокнот номера проезжающих маршруток?
Потому что мой маршрут имеет меньший интервал. На конечной с которой я часто езжу домой, два троллейбусных маршрута 10 и 23. Мне нужен 23 и он ходит чаще "десятки". Почти всегда он мне и попадается первым. Редко десятка и мне приходится подождать.
Теперь понятно зачем интервал?
У вас чувственный бред. Это из психиатрии. Так же как мания преследования и пр. Вам кажется, что всё против вас, маршрутки приходят не те и т.п. При этом понять абсурдность бреда вам не получается.
Все симптомы чувственного бреда на лицо.
К психиатру вам надо. Расскажите ему про маршрутки и про встречную полосу.
Цитата: "Broiler"
поэтому даже если у вас монитор подымется, вы ж от этого в Бога не поверите
Отмазка.
Цитировать
Т.е бабай у вас под столом может сидит а может нет?
............

Совершенно верно.
К психиатру срочно.
Цитировать
Напр: я считаю, что жизни, как простой, так и разумной, на других планетах нет, т.е. инопланетяне не существуют.
И чем же вы лучше меня в таком случае? Вы жжж мне пеняете, что я отрицаю бога без всяких на то оснований.
Цитировать
но вера наша говорит, что вся Вселенная создана для человека. Вы же их бытие не отрицаете
Это просто разумнее, чем верить в ваш бред про "вся вселенная для человека".
Как говорил критик христианства Цельс: "христиане подобны лягушкам, которые сидят в болоте и думают, что дождь идёт только для того, что бы их болото не пересохло". Мудрые слова!
Вера христианска - тупость есть.
Цитировать
Посему он работает только и исключительно в материальном мире, поэтому для мира нематериального он принципиально неприменим.
Ну и хрен с ним!
Цитировать
"дух творит себе формы".
А у человека есть дух? Он может формы творить?
Цитировать
2. Почему только для Бога? Я и бытие ангелов и сатаны с бесами признаю.
Т.е только тех персонажей признаёте, о которых упоминается в сборнике еврейских мифов (библия).
Относительно других вы - атеист. Чем же я хуже? Тем, что отрицаю чуть больше существ? Зато инопланетян не отрицаю. Чем же ваши черти лучше моих инопланетян? (в смысле веры в их существование)
Бройлер признаёт существование чертей и бога - он "молодец". А Земей Горыныч признаёт существование инопланетян - он "фанатичный злобный атеист и негодяй". Вы в бога верите, а нам моим Баяном смеётесь. Почему?
Цитировать
Вот стоит на столе стакан, убираем стакан, так что, занимаемое им место исчезло?
Конечно. Место занимаемое стаканом без самого стакана "существует" только в вашей голове.
Цитировать
но если этот спецназовец верующий, то каяться он должен.
И потом уволиться?
Если нет, то это не "покаяние" а лицемерие. "Каюсь, но в понедельник опять выйду на работу и буду делать тоже самое".
Цитировать
Кстати, в начале Советского государства закон по разному применялся к разным классам, поэтому всяких там дворян, буржуинов и духовенство осуждали строго по весьма малым (а часто и вовсе ни по каким) проступкам, а правящему классу оказывалось снисхождение и при бааальших преступлениях, особенно если они против эксплуататоров: "оправдан по социальному происхождению".
Так дворяне и "буржуины" это паразиты. Они живут только и исключительно за счёт "пролетариата".
Цитировать
Доказательств небытия Бога равно как и нематериального мира, за все годы моего тут выпрошайничества этого, так и не было предъявлено.
Бог молчит, значит его нет.
Цитировать
Блин, ну и тупизм.
Дык если не будешь следовать догмам какого-нибудь мировоззрения, то фактически не будешь и его последователем, даже если ты себя им считаешь.
Это у Бройлера тупизм. Это ЛОГИКА. Нельзя быть православным и мусульманином одновременно, это взаимоисключающие параграфы.
Нельзя православному быть мусульманином ибо это невозможно.
Нельзя православному стать мусульманином - ибо не спасёшься.
Это РАЗНЫЕ нельзя.
Православный должен следовать православному учению, ибо иначе он не православный.
Православный должен следовать православному учению, иначе он не спасётся.
Это РАЗНЫЕ "должен".
Первое логика, второе религиозное предписание.
Так вот в атеизме только первое. Потому и не "обязан". Нет в атеизме запрета для Змея Горыныча стать верующим. А вот в православии есть запрет для Бройлера отказаться от бога.
Понятна разница?
Цитировать
Где и когда.
Кровавый навет.
Цитировать
да и конструкция плотины будет таже самая.
А что вы ожидали, что они саяно-шушенскую ГЭС построят?
Цитировать
Нет, не правильно. Рога это костные образования, а кости есть у многих, просто могут по разному расти.
А разум это продукт деятельности мозга. А мозг есть у всех, просто у некоторых плохо развит.
Цитировать
Её учат не делать нечто новое, а делать то, что она может, но по команде.
Собаку можно научить приносить тапочки например. Таракана нельзя научить.
Кошку можно научить забираться в дом. Она соображает что сначала надо запрыгнуть на вот тот пенёк, а потом с него на подокойник и в форточку. У меня кошка так залезала в домик.
Насекомое не может сообразить. Оно будет биться в стекло пока не откроешь окно или не убьёшь его.
Обезьяны ещё сообразительней. Это именно соображаловка, а не примитивные инстинкты бегать, жрать срать. Иначе многие звери вымерли бы просто.
Цитировать
Почему же, считаю. Но это несколько другое, ибо это отличие собаки от таракана, а от свиньи, кошки или обезьяны такого отличия у собаки нет. У человека же есть отличие ото ВСЕХ животных.
Ну если человек отличается от собаки так же "принципиально" как собака от таракана, то могу согласиться.
Но таракан если я я не ошибаюсь относится к царству животных а не растений. Даже ланцетник. И собака животное, хоть отличается принципиально от таракана. Так с куя же человек не животное?
Цитировать
Из этого вашего текста следует вывод, что вы признаёте истиным моё утверждение о том, что атеизм это вера,
Не следует. Ибо атеизм это неверие а не вера.
В 48 хромосом, да верю. Но биология это не атеизм.
Цитировать
Ведь человека когда-то не было, а сейчас он есть, значит он когда-то появился.
Постепенно. Чёткой границы вот человек а вот это ещё не человек - нету.
Цитировать
Или у вас ничего за отсутствующей душой нету окромя слепой веры в дарвинизм?
Это у вас слепая вера в бога. А у нас зрячая. Ибо биологи всё объясняют. Читайте книжки, там всё описано.
Цитировать
Вот и расскажите вкратце эту постепенность с акцентом на выше мной укзанные характеристики.
Почему я "расскажите"? Я вам кто профессор биологии? В интернете можете на ю-туб посмотреть.
Вы же тоже не всё про православие знаете. И не доктор богословия.
Цитировать
Ну как это нет? А разум, то бишь сознание? Неужели оно тоже появлялось постепенно?
Конешно!
Цитировать
Здравый смысл говорит, что сознание либо есть либо нет и третьего не дано.
Это глупый смысл.
Цитировать
для кошки вы остановились на подвиде, а у человека на отряде.
Хорошо, кошка останется хищником. А значит и животным.
Разве что подвид изменится (кошка разумная).
Цитировать
Если уж по аналогии, то человек это новый вид семейства гоминиды, следовательно, разумная кошка это будет новый вид в семействе кошачьих, т.е. не кошка.
Это зависит от того, как изменится её внешний вид.
Человек то от гоминид сильно отличается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #487 : 11 Сентябрь, 2014, 09:18:07 am »
Цитата: "Димагог"
Broiler,
я уж не буду с вами в кошки-мышки играться.
.................
Неужели вам самому надоела ваша постоянная стратегия общения с нами?

Цитата: "Димагог"
Цитата: "Broiler"
...оно есть в архивах...

В каких таких архивах письмо находилось до публикации его в 1970 году в Париже?
Очевидно в Москве.

Цитата: "Димагог"
Broiler,
..............
Вопрос вам:
каким образом ленинское письмо в 1970 году очутилось в Париже, если оно хранилось в архиве Кремля ???
Вопрос не по адресу. Я его не издавал и понятия не имею как они его добыли.
Но зачем это вам? Вы любите шпионские романы? Неужели способ попадания этого письма в публикацию влияет на ваше к нему отношение? Повторяю:
Цитата: "Broiler"
Но ведь дело не в том, где и когда оно было опубликовано, а в том, было ли оно именно таким? И на этот вопрос ответ есть: да, т.к. оно есть в архивах, где подделать его верующим было трудновато, мягко говоря.

Тем более, что если б оно было фальшивкой, то было бы опровержение от напр. ТАСС или ещё когоньть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн chernyka

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #488 : 11 Сентябрь, 2014, 09:19:26 am »
Долго не могла понять - как человек, вроде-бы грамотно изъясняющийся по-русски, может столько раз прочитать несложную фразу из 2 строк и не уловить ее смысла. Но, похоже, я разгадала эту головоломку: просто при чтении Бройлер пользуется дополнительным набором "аксиом", которые кажутся ему настолько естественными, что он их не озвучивает.
Вот читает он:
Цитировать
СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО — государство, в котором не существует какой-либо официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным.
И совершенно правильно понимает, что в светском государстве запрещено насильно принуждать к какой-либо вере и религии. Мой слабый ум на этом останавливается - запрещено, ну и не надо. Все равны: хочешь - верь в мировой разум, хочешь - в розового пони, хочешь - ни во что не верь.
А Бройлер в панике: как это - запрещено? К чему же тогда принуждать? Что навязывать? Ни к одной вере - это ж значит - к неверию, к атеизму! (Ужос-ужос).
И вот что интересно: для Бройлера запрет навязывания веры равнозначен запрету самой веры.
Похоже, он считает, что ни один разумный человек не станет добровольно и без принуждения верить в те "откровения", что предлагают нам многочисленные религии. И вы знаете? Он, конечно, преувеличивает, но по-большому счету прав. Без насилия, без государственного, законодательного аппарата - религии проигрывают атеизму, и светское государство т.о. становится атеистическим.
По сути, разница между нами только в оценке этого явления: для Бройлера свобода вероисповедания, поскольку ведет к атеизму - зло, я считаю ее благом. Но объяснить человеку, для которого насилие - сама собой разумеющаяся норма жизни, преимущества свободы я не возьмусь. Пусть вон, Алла попробует.
Не унывайте, Бройлер! Наличие свободы выбора в светском государстве еще не означает, что все этой свободой воспользуются, да еще к своему же благу. Дураков на свете очень много, на ваш век хватит.  
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "chernyka"
Это слова не Чайника, а Вопрошающего.
Это одно лицо.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 617
  • Репутация: +378/-426
Re: Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #489 : 11 Сентябрь, 2014, 09:46:54 am »
Цитата: "Broiler"
Т.е. вы были агностиком.
Хм. Ну если в широком смысле этого понятия...

Цитировать
Совершенно верно. Аналогично: если принять небытие Бога и материализм за истину, то атеизм весьма логичен, строен и непротиворечив. Всё дело в том, что научно выбор между бытием и небытием Бога сделать невозможно.
Так бытие и небытие Бога - вообще к сфере научных вопросов не относится. Наука согласно лапласовскому спичу в этой гипотезе не нуждается. Совсем.

Цитировать
Странное у вас понимание целостности. С моей точки зрения в подобных случаях следует говорить о пересечении множеств, а не об объединении, как пишете вы, ибо в разных христианских конфессиях и тем более ересях наличествуют порой прямо противоположные утверждения, посему вы (атеисты) весьма часто при критике православия рассматриваете напр. католические догмы, при этом не реагируя на замечания о том, что это не конструктивно.
Нормальное понимание. Прямо противоположные утверждения наличествуют и внутри православия. Тогда и здесь - пересекающиеся множества. А уж если рассматривать личные персональные особенности каждого отдельно взятого православного, то и вовсе - никаких множеств, набор индивидуальностей. Вот почитав какие-нить "Историю Русской Церкви", "Историю православия" или "Историю римской церкви" вы сильно удивитесь если в "Истории христианства" найдете информацию не только из этих первых, но и нечто большее?

Цитировать
Ой ли? А если по одному и тому же поводу верующий и атеистический профессора скажут разные (а часто противоположные) мнения, то какое вы примете за истину? А ведьтакео встречается сплощь и рядом, т.е. в итоге вы критикуете не православие как таковое, а своё понимание его.
В рамках науки мнения? Или вне её? Если вне, то и профессорские регалии, кому бы они не принадлежали, большого веса не имеют. Если в рамках - то в науке есть отработанные механизмы решения таких проблем.

Цитировать
Т.е, если я вас правильно понял, вы не видите тут утверждения о том, что внешняя поверхность тверди именно плоская? А Вопрошающий видит, ибо он это считает не аналогией, а тождеством.
Правильно. Не вижу.

Цитировать
Вообще-то мысль шире, она такова, как я писал ранее: не стоит о внешней форме чего-либо судить по форме внутренней, шарообразность это конкретика, исходящая из условий рассматриваемой задачи.
Допустим. Но мысли о том, что сама постановка вопроса о шарообразности хотя бы внутренней поверхности - некорректна, я не вижу. Автор эту шарообразность не отрицает. И проблему с водой решает рассуждениями о характеристиках поверхности внешней, а не рассуждениями о вопросах субстанции этой поверхности, твердости её или о чем-то еще.

Цитировать
Это точно, атеисты по препарированию впереди планеты всей. У нас же понимание, трактовка идёт практически от авторов, традиция называется.
Аха. И этот тезис - сам часть этой традиции. Т.е. тезис доказывающий сам себя.

Цитировать
Ну наконец-то! Я ж-ж уж-же писал, что если данный текст вырвать из произведения и рассматривать изолированно, то его вполне можно понять по вашему. Но если смотреть в целом, в контексте, то нифига.
А вот у меня фигА - получается. Даже смотря в целом.

Цитировать
Дык я вам и не предлагаю всё это рассматривать (страно даже, откуда вы это взяли?), а лишь передать вашим товарищам о моём праве думать не так, как они.
Дык этого права ни один из моих товарищей лишить вас не в состоянии. А вот вопрос признавать ли его за вами - дело каждого моего товарища, я им тут не указ.

Цитировать
Блин, да я ведь неоднократно вам об этом писал: выдер текста из контекста.
Никакой контест не может оправдать законченную мысль в предложении. Или ошибку в нем.

Цитировать
Видите ли, это совсем не такой же текст, который мы рассматриваем, это словесное описание решения логической задачи, каковое можно записать и другим способом, с помощью обозначений логики. С тем же текстом так поступить нельзя.
Ой. А хотите я так перепишу этот текст, что понять его можно будет только так, как по-вашему должен пониматься текст исходный? Т.е. яснее, понятнее чем Св. Дух или водимый им автор.

Цитировать
Наука тут при её методе: если ты видишь, что задача имеет два решения, одно правильное, а другое нет, то неправильное отбрасывается. Вы же не станете в этом случае автора задачи обвинять в некомпетентности?
А мне встречались ошибки в учебниках. Правда при встрече у меня не было предубеждения, что учебники обязаны быть безошибочными. И однозначно решить кого обвинять - автора, корректора или наборщика я не знаю.

Цитировать
Извините, но Парниа выделенного вами не предлагал, ибо повторное наблюдение, т.е. того же человека в той же ситуации, практически невозможно. А если вы о наблюдении других людей, то у Сабома тоже самое. Более научно будет в этом случае обратиться к астральным путешественникам. Кстати, если уж совсем по научному, по атеистическому, то надо бы набрать (или назначить) добровольцев, вводить их в состояние комы или клин-смерти, а после возвращения опрашивать.
Вы говорили, что метод Парниа вы принимаете, а Сабома нет, так и не объяснив чем же он не подходит. Я принципиальной разницы не вижу. Повторяю: как повлияет на результат исследования то, что разговор в коридоре был подстроен, а не случаен или надпись под столом появилась нечаянно или специально?
Вот вам такой же пример: допустим учёный решил исследовать, что будет если одна определённая частица столкнётся с другой определённой. Есть два способа:
1. наблюдать за первой до тех пор, пока она не столкнётся со второй (Сабом);
2. взять обе частицы и принудительно столкнуть их в каком-нибудь ускорителе (Парниа).
Разве в этих двух случаях результат будет разный? Или другими словами: как на результат влияет случайность и преднамеренность? В чём принципиальная разница о сообщении пациента о случайном разговоре в коридоре или подстроенном?
Да что ж тут сложного-та? Предложено ввести средства и методы объективного контроля. Все.
 Т.е. , условно, не врач должен вспоминать, что он делал такого-то числа в такое-то время и какую из пяток он чесал, а зафиксированные документально, в журналах, по датам и по времени элементы. Туда-то такой-то символ нанесен тогда-то, тогда-то заменен на другой, тогда-то перенесен в другое место... Все, теперь опрашивайте и сверяйте. В чем проблема-то?

Цитировать
Т.е. вы типа не поняли, что речь идёт не о фантазиях тех самых "друг с другом незнакомых людей", а об их личном опыте? Допустим. Тогда вот вам конкретный пример:
предположим, что в вашем лесу испокон веков лосей не водилось, а тут вдруг приходит один ваш знакомый и говорит, что вчера видел (не слышал от других, а лично сам видел) лося в лесу, с подробностями и приметами. Вы ему поверите? Думаю, что нет, и я нет. А если ещё человек пять, о которых вы точно знаете, что они друг друга не знают, говорят тоже самое? Лично я тогда поверю.
Вот как раз такое я и имел в виду.
О. Так об этом и писал сам Моуди. О личном участии. А вот когда я ту же историю с лосем услышу от третьего лица или прочту в книжке "Жизнь до встречи с лосями" - коленкор-то другой. Вот где ненаучность-то и порылась...

Цитировать
А описанный мною чуть выше пример научен? Тут почти (за исключением того, что там к вам сами приходили, а тут вы ходите и людей опрашиваете, что влияния на результат не имеет) тоже самое: несколько людей независимо опросили многих других людей (обращаю ваше внимание: не одних и тех же, а каждый раз разных) и результаты получились практически идентичными в принципе, отличия в частностях. Вопрос: стоит ли верить этим опросам? Я считаю, что стоит. Повторю: если много людей об одном и том же говорят одно и тоже, то это либо правда либо сговор. Второй пукнт убирается условием невзаимосвязанности этих самых многих людей, т.е. они живут в разных местах и временах и друг о доуге ничего не знают, друг с другом не знакомы, т.е. сговориться не могли. Остаётся первый вариант и других нету.
Остается проблема верификации.

Цитировать
Ваще-то там 4 признака, принято.
Однако вы не ответили на мой вопрос в первом пункте.
Вообще-то сам факт того, что "человек, будучи в коме, слышит и, самое главное, видит происходящее вокруг" мы еще не установили. Чего объяснять-то?

Цитировать
Потому что наркоз это потеря сознания, а сон нет. Если человек под наркозом ткнуть иголкой, то он не дёрнется и из наркоза не выйдет, со сном реакция другая.
Хотя можно и сон, они тоже вещие бывают.
Можно и сон.

Цитировать
Ну вот, видите? Точный момент смерти наука определить не в состоянии, она оперирует лишь признаками, многие из который проявляются через некоторое время после смерти, поэтому и делят смерть на несколько этапов.
Аха. И...
 Т.е. сам момент она определить не в состоянии. Но то, что вся эта приблуда происходит именно после этого момента- в состоянии? Не смешно?

Цитировать
Т.е. если два человека независимо одним и тем же способом сделали одно и тоже открытие, но один опубликовал его, а другой нет, значит ли это,то первый всё делал научно, а второй ненаучно или антинаучно или псевдонаучно?
Вы видать тоже не поняли, что я веду речь о характеристике процесса, а не о способе доведения результатов до человечества.
О характеристиках я писал чуть выше. А публикация в специализированных изданиях нужна для признания научности, придания статуса. Вы ведь этого от меня хотите: признания писаний Моуди научными публикациями?

Цитировать
Не суть, ответ тот же.
Лет 20-25 назад во многих газетах печаталось о восьмилетней девочке из Крыма (Ника Турбина (ссылки две, будьте внимательны)), она сочиняла стихи, много стихов, причём по содержанию вполне себе взрослых, для тем которых у неё просто ещё не было ни знаний ни опыта. Там было ещё сказано о то, как они к ней приходили: вдруг, а часто среди ночи (поэтому рядом с кроватью родители клали террадь и ручку) она начинала писать, сразу, целиком в готовом виде, т.е. такое ощущение, что их ей кто-то давал. Вопрос: кто? Судя по её смерти ясно кто (а вы что думаете по этому поводу?).
Для сравнения можно почитать как Филатов сочинял своего "Федота стрельца": он подыскивал рифмы, менял их, переписывал уже написанное, т.е. именно творил.
Да, я помню эту девочку.
 Когда-то, на заре туманной юности и я пыталься кропать стихи. И бывали моменты, когда что-то приходило во сне. Если не записывать - забывалось. Несколько раз записывал спросонья. Иногда неплохие вещи выползали, иногда - откровенная чушь. По мне так какие-то особенности сознания в состоянии сеа. Какие-то рамки в этом состоянии снимаются. Отсюда иногда те неожиданные языковые обороты. Иногда удачные в литературном аспекте, иногда - чушь на постном масле.

Цитировать
Ну сравните:
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
И тут о том же, просто чуть по другому всвязи с акцентированием. Да я вам уже говорил.

А я вижу еще один вариант "и потому" - "через это". Т.е. через то, что он вывел их из плена.

Цитировать
Вообще-то вы не очень внимательны: у нас с вами речь идёт о ПЕРЕПИСЧИКАХ, что вы сами неоднократно указали в своих словах (я их выделил), а приводите примеры из ПЕРЕВОДОВ.
В рассматриваемом смысле вы должны были показать: вот текст 5 века до н.э. а вот ТОТ ЖЕ текст 1 века н.э, ну а вот различие между ними.
Ну это уже просто некрасиво.
 Какая вам разница во время какого процесса произведены правки текста, который вы воспринимаете как неподверженный правкам и безошибочный текст? По факту вы пользуетесь правленным текстом и в литургии и в обычной жизни. Ибо не читаете и не молитесь на языке оригинала. Точка! Правки - факт!
 Выше вы обосновывали невозможность правки текстов ПЕРЕПИСЧИКАМИ ссылаясь на некие их личностные психологические характеристики. А скажите, с ПЕРЕВОДЧИКАМИ дела обстоят как то иначе в плане психологии? Им править мона? Ничего в психологии не ёкает у ПЕРЕВОДЧИКОВ? Только у ПЕРЕПИСЧИКОВ?

Цитировать
Видел. Он ставится при переводах в ДВУХ случаях:
1. когда в Синодале этих слов нет, но они есть в Сепуагинте,
2. когда в оригинале нет данного слова (предлога, союза или частицы и др.), но по нормам русского языка оно быть должно.
Т.е. вариант 1 у вас не прокатывает, ибо он именно авторский, а вариант 2 хоть и вспомогательный, но не соавторский, ибо это требования языка.
Опять тезис от Бройлера. Этот-то вы проверили? Или лезть в Септуагинту? Лень, чес слово и времени жалко. Честно скажите, проверяли?
 Второй пункт для меня вообще какая-то православно-филологическая загадка. Если нормы языка требуют использования каких-то предлогов, союзов и частиц, то переводчик просто их использует, не озадачиваясь никакими скобками. Что вы им хотели сказать - я не понял.

 Кстати, а Септуагинта - не ПЕРЕВОД ? :)
 Т.е. в квадратных скобках - те же правки, появившиеся в процессе перевода?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.