Автор Тема: Обращение к участникам Анонимных сообществ.  (Прочитано 2038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Garni

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Возможно кто-то из вас в курсе про анонимные сообщества (анонимные алкоголики, наркоманы и тд).
Это такие сообщества со своей программой самопомощи по борьбе с зависимостями. Образовались в глубоко религиозной среде в штатах.
Т.к. я посещал несколько из этих сообществ могу сказать, что в них агностики, атеисты и просто пофигисты - кто постепенно, кто сразу - превращаются в верующих. Кому интересно можете погуглить их и их программу 12 шагов. Там явно без бога никуда.

Хочу сказать, что среди них много мнимых верующих (например я), которые пытаются верить, даже уговаривают себя, что они верят. Под ненавязчивым давлением, навязчивым беседам в их мышлении "высшая сила" медленно превращается в персонифицированного бога, потом люди начинают молиться и обращаться к богу, читать библию. Кончается это либо срывом (пьянкой), либо самоубийством (пруф. - многочисленные спикерские).

Процент выздоравливающих падает и падает. Он составлял 95% вначале, а теперь около 5%. Я связываю это непосредственно с развитием, увеличением доступности и понятности науки и образования в целом.

Многие инструменты используемые в сообществах это сильно упрощенные, но действенные инструменты для работы с психикой, интуитивно найденные основателями. Это достаточно подробно изучено среди современных западных специалистов, наши переводы редки и очень непонятны для обывателя. (Научную книгу по психологии из 300-500 страниц, к тому же переведенную, к тому же их много - не просто осилить даже специалисту). Российская психотерапия сильно хромает, в основном это самопальные и классические методы за полный тариф (которые не работают с зависимыми).
Единицы энтузиастов действительно могут оказать реальную и долгосрочную помощь.
Этот абзац был написан для людей не сильно разбирающихся в психотерапии и психологии зависимостей, чтобы не отвечать на комментарии типа "Иди к психологу/психотерапевту/прихоаналитику/психиатру и не флуди тут".
К вашему сведению Карл Юнг в течении долгого времени лечил одного богатого алкоголика из штатов. Он напился на пароходе обратно в штаты. Кстати он потом попал в анонимные алкоголики, перестал пить и прожил остаток жизни трезвым.

Собственно само обращение к участникам анонимных сообществ:

если вы в глубине своей не можете верить в персонифицированного (живого, человекоподобного) бога - прошу вас не трусить, честно разобраться с самим собой в вопросах бога и веры.
Анонимные сообщества не могут вас выгнать, не могу вас заставить верить в то, во что верят они.
Те же инструменты, которые они используют для выздоровления могут помочь и вам, если выбросить от туда то, что для вас ложь и сконцентрироваться на работающих инструментах (Они там есть!).
В книге АА написано "Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой."

Если продолжать "пытаться" верить, прикидываться "верящим" - это не "честность с самим собой". Это не будет работать.
У зависимого человека довольно расшатанная психика и эмоции и многим сложно просто ответить "нет".

Объединяйтесь, вы не одни такие. Эта программа устарела и нуждается в модернизации. Не нужно ждать годы и срываться снова и снова, убивать и убивать свой мозг, пока вы не деградируете до способности искренне верить в чушь.

И напоследок. Книга АА и другие издания утверждают, что "Бог вернет нам здравомыслие", т.е. бог поможет нам справиться с зависимостью (выздоравливать). Это бредятина, потому что получается, что этот же самый "любящий" бог сделал нас зависимыми и нам говорят - молитесь на коленях и тд. и тп. и бог переделает вас, а иначе подыхайте.
И еще не забывайте, пожалуйста, о тех тысячах и миллионах людей, которые спивались, скалывались, заболевали из-за зависимости и умирали где-нибудь в канавах, в наркологиях или в петле.  "Любящий" бог сделал их зависимыми, никто из них не выбирал, болезнь их психики очевидна и подтверждена международными медицинскими организациями - они не могли перестать убивать себя. Любящий бог не пришел им на выручку, не утешил их боль и не исцелил их психику. Могу прикинуть, что на одного выздоровевшего от зависимости приходится не менее 100 трупов (не забывайте о несчастных семьях, детях).
У анонимных популярна такая шуточка "Поверь в бога или умри". Невозможно поверить, если не веришь. Можно убить свой мозг и стать овощем. Но поверить в очевидную ложь невозможно.
 
Все что зависимый человек может получить - это реальная помощь и поддержка другого человека. Не бросайте зависимого без веры наедине с богом. Статистически он скорее убийца, нежели спаситель.

P.S. В самом начале, трезвые Анонимные алкоголики оказывали огромную помощь начинающим, кормили их, беседовали, давали приют, вытаскивали из канав, психушек, тюрем, помогали найти работу, занимали их чем-то. Постепенно эти люди начинали доверять другим, становились друзьями. Потом все ограничивалось беседами, небольшой помощью, а сейчас это пара звонков в неделю и пара подбадривающих фраз. Статистика выздоровления в самом начале была 95%, сейчас 5%. "Чудо" совершали люди, а не бог. Будьте здоровы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Обращение к участникам Анонимных сообществ.
« Ответ #1 : 09 Апрель, 2014, 14:00:07 pm »
Цитата: "Garni"
Книга АА и другие издания утверждают, что "Бог вернет нам здравомыслие", т.е. бог поможет нам справиться с зависимостью (выздоравливать). Это бредятина, потому что получается, что этот же самый "любящий" бог сделал нас зависимыми и нам говорят - молитесь на коленях и тд. и тп. и бог переделает вас, а иначе подыхайте.
И Библия это тоже бредятина? Ведь в этой суперкниге тоже даются советы молиться на коленях и пишется о том, как "любящий" Бог поражал людей различными болезнями, от которых иногда за день умирало десятки тысяч заболевших. Причём, заболевали и умирали они из-за того, что какой-то царь или вельможа, на решения которого они не в силах были влиять, чем-то не угодил Богу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Garni

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Обращение к участникам Анонимных сообществ.
« Ответ #2 : 10 Апрель, 2014, 10:05:29 am »
Цитата: "Интересующийся"
И Библия это тоже бредятина? Ведь в этой суперкниге тоже даются советы молиться на коленях и пишется о том, как "любящий" Бог поражал людей различными болезнями, от которых иногда за день умирало десятки тысяч заболевших. Причём, заболевали и умирали они из-за того, что какой-то царь или вельможа, на решения которого они не в силах были влиять, чем-то не угодил Богу.
Ваша провокация не уместна. Поднятый вами вопрос не соответствует теме, для этого есть соответствующие разделытемы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обращение к участникам Анонимных сообществ.
« Ответ #3 : 10 Апрель, 2014, 10:17:17 am »
Цитата: "Garni"
Цитата: "Интересующийся"
И Библия это тоже бредятина? Ведь в этой суперкниге тоже даются советы молиться на коленях и пишется о том, как "любящий" Бог поражал людей различными болезнями, от которых иногда за день умирало десятки тысяч заболевших. Причём, заболевали и умирали они из-за того, что какой-то царь или вельможа, на решения которого они не в силах были влиять, чем-то не угодил Богу.
Ваша провокация не уместна. Поднятый вами вопрос не соответствует теме, для этого есть соответствующие разделытемы.
Бредятина, не бредятина...
Сказка!
Любая сказка - бредятина, но в ней есть намёк!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.