Вы можете повторить мантру о том, что чудо второстепенно еще хоть сто раз, однако убедительнее она от этого не станет.
Чудный разговорчик! :lol: А Вы свою можете повторять... :lol:
Я вижу, что Павел говорит, что если Христос не воскресал (т.е. не было бы этого чуда), то вера ваша тщетна. Т.е. Павел прямо говорит, что вся вера в Христа держится на этом чуде. Вы мне говорите обратное. Позвольте мне все же доверять в этом вопросе больше Павлу, нежели Вам.
Да уж, пожалуйста, доверяйте Павлу. Он нигде не говорит, что христианство строится на этом чуде. :shock: Он просто приводит это чудо в подтверждение истинности веры. О чем я Вам и твержу: важно не чудо само по себе, а его значение. Чудеса играют в христианстве важную роль, но никогда - главенствующую. Для Павла не имеет значения воскресение Христа само по себе, он и сам мертвых воскрешал. Имеют значение лишь последствия этого воскресения. :lol:
...и Вам это сделать не удалось
Кто бы сомневался в Вашем ответе! :wink:
поскольку я не голословен, а ссылаюсь на простую логику.
:shock:
Даже Павел пишет "Если Христос не воскрес", таким образом сперва переадресуйте свой упрек ему.
Только не надо передергивать. Павел строит свое рассуждение на том, что случилось (Христос воскрес), а не на том, что не случилось. Вывод его рассуждения - закономерное следствие того факта, что Христос воскрес: Христос воскрес, поэтому вера ваша не напрасна.
Хотите совет? Никогда не выдергивайте фрагмент из контекста, это всегда меняет смысл и этим приемом всегда пользуются все подтасовщики. Просто дочитайте рассуждение Павла до конца. :lol:
Что же касается меня, то в анализе вполне допустима форма логических рассуждений по принципу "если". Чтобы опровергнуть меня, Вам достаточно указать на ошибку или указать на догматическую (религию откровения) религию, в котрой не существует чудес.
Мне достаточно сказать, что ни одна религия не строится на чудесах, но на откровении Бога. В данном случае я имею в виду монотеистические (высшие) религии. В язычестве немного сложнее, но и там чудо - лишь следствие.
А про "если" могу напомнить народную мудрость: Если бы у бабушки был... Продолжите сами. :lol:
Оскорбляет всегда тот, кому нечего возразить. :lol: :lol: :lol:
Знакомый прием - увидеть оскорбление там, где его и в помине нет.
Я думаю мало кому нравятся подобные высказывания:
Оказывается, Вы еще не научились читать, а уже лезете спорить.
Я лишь отметил то, что видно невооруженным взглядом - Вы возражаете мне, не удосужившись даже прочитать то, о чем я писал.
В том-то и дело, что прочел. :lol: И должен сказать, что Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что на самом деле. :wink:
А вот эта фраза выдает в Вас человека, не знакомого с основами религоведения.
:lol: :lol: :lol:
Вы будете удивляться, но не только не любая религия включает в себя догматы, но строго наоборот - таких религий явное меньшинство. Практически ни в одной языческой религии нет догматов.
Вы невнимательно прочитали определение. Правила веры и сумма теологических знаний есть во всех религиях. :lol:
Догматы свойственны в основном лишь монотеистическим религиям, в народных, или "естественных" религиях же нет никаких "правил веры".
Да что Вы говорите. Спросите у любого шамана и тот Вам правила веры объяснит. :lol:
Такие правила появляются лишь в тех случаях, когда религия сращивается с идеологией, когда из всего пантеона выбирается один бог и провозглашается обязательность поклонения ему.
В Римской империи так и было, причем часто не только в отношении какого либо одного бога. Знаете какое обвинение предъявляли первым христианам? - Атеизм. :cry: Потому что они верили только в одного Бога.
Да и в языческой Греции казнили за безбожие.
Что же касается Вашего пассажа о том, что "правила веры" и "философия" это одно и то же, то оставляю его без комментариев, в силу явной его абсурдности, поскольку меня это не устраивает (и не меня только) .
Во-первых, я не утверждал, что это одно и то же. А то, что Вас это не устраивает, так кого это волнует? :lol:
Укажите хоть один непререкаемый догмат дзена.
Например, один из непререкаемых догматов: только дзен во всей полноте получает и передает сущность духа буддизма непосредственно от Будды.
Или: человек, следующий путем дзен-буддизма, достигает гармонии личности через раскрытие истины, заключенной в глубине человеческой природы.
Все, что говорил Христос - это истина от первого до последнего слова, потому, что Христос это Истина. Почему Христос - это истина? Потому, что все, что говорил Христос - это истина от первого до последнего слова.
Правильным путем идете, товарищ! :wink:
Вы не забыли о том, что это утверждение я как раз и опроверг?
Я не забыл, что Вы так считаете. :wink:
Вы обвиняете меня в голословности, но свое доказательство строите исключительно на повторении одной и той же фразы, никак ее не обосновывая.
Нет, уважаемый господин, это Вы строите все свои суждения ТОЛЬКО на одной фразе апостола Павла, к тому же выдранной из контекста. :lol:
Я жду от Вас доказательство утверждения о том, что в христианстве чудо - не главное. Сразу предупреждаю, что на слова попов ссылаться не стоит - против них у меня есть слова повесомее - самого Павла.
Отвечу Вам словами Вашего любимого апостола:
"Ибо и иудеи требуют чудес, и еллины ищут мудрости; А мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для еллинов безумие". (1Кор. 1:22,23)
И напоследок, на бис - апостол Павел:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать; Но кто любит Бога, тому дано знание от Него". (1Кор. 8:2,3)
