Автор Тема: Вещие сны  (Прочитано 20756 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #10 : 07 Июль, 2006, 11:24:34 am »
Цитата: "michel_44"
Нет нет....
Так мы скатимся к вопросу о вероятности, и что это такое..
ЕС-ННО,"скатимся к вопросу" ! ! ! ! !
"о вероятности", - "это такое",
на чЁм ВСЯ Вселенная ДЕРЖИТСЯ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 11 Июль, 2006, 14:24:26 pm »
Времяоника накопила большую доказательную базу возможности предвидения, и не интуитивного, а именно получения информации из будущего.
Надо физику подгонять под природу, а не природу под физику.

Как вам следующие исторические факты? Если их не признавать, то тогда надо вообще закрыть историю и не открывать ее никогда.


1). Жене Юлия Цезаря приснился сон, в котором она видела, как убивают ее мужа, а через три дня Цезарь был действительно заколот;
2). Вообще великие люди окружены вниманием предсказателей. Так, историк Рима, Аммиан Марцеллин, описывая смерть императора Юлиана, пишет, что тому заранее было предсказано место его гибели и то, что он погибнет от железа
3). Английский король Ричард III увидел во сне, что погиб в бою, а на следующий день это свершилось;
4). Жизнь Жанны д’Арк можно рассматривать как исполнение пророчества
5). В 1756 году в конце сентября Сведенборг, только что возвратившийся из Англии в Готтенбург, обедал в обществе нескольких особ, у одного из тамошних жителей. Около шести часов вечера он вышел из комнаты и воротился бледный и встревоженный, говоря, что в Стокгольме сильный пожар и что пламя охватило уже значительную часть города. (Готтенбург отдален от Стокгольма на 50 миль.)
В беспокойстве он несколько раз после того оставлял комнаты и объявил наконец, что дом такого-то его знакомого уже превратился в пепел и что его собственный дом находится в большой опасности. Выйдя еще раз около 8 часов, он возвратился уже с лицом спокойным, говоря: «Слава Богу, пожар погашен, огонь остановился за три дома от моего». Все это произвело большое движение в городе и дошло до сведения губернатора, который на другой день пригласил к себе Сведенборга и получил от него подтверждение всего сказанного им накануне с описанием всех малейших подробностей. А на следующий день приехал из Стокгольма курьер с известием о пожаре, который действительно происходил, как его описывал Сведенборг
6). Аналогичный случай произошел с Василием Блаженным на пиру у Ивана Грозного. Будучи однажды приглашенным к Ивану Грозному, юродивый три раза вылил подносимую ему застольную чашу. Когда царь рассердился на него, Василий ответил: «Не кипятись, Иванушка, надо было залить пожар в Новгороде, и он залит».
Позже выяснилось, что действительно, в это самое время в Новгороде был опасный пожар.
7). Борис Годунов позвал к себе гадателей и те предрекли ему, что он будет царствовать в течение семи лет
8). Максим Грек, когда царь Иоанн не внял его совету, велел сказать ему чрез Алексея Адашева и князя Курбского, что царевич Димитрий будет жертвою его упрямства. Иоанн не испугался пророчества: поехал в Дмитров, в Песношский Николаевский монастырь, оттуда на судах реками Яхромою, Дубною, Волгою, Шексною в обитель Св. Кирилла и возвратился чрез Ярославль и Ростов в Москву без сына: предсказание Максимово сбылось: Димитрий [в июне] скончался в дороге
9). Уверяют, пишет Карамзин, что астрологи предсказали неминуемую смерть Иоанну Грозному через несколько дней, именно 18 марта, но Иоанн велел им молчать, с угрозою сжечь их всех на костре, если будут нескромны. 17 марта ему стало лучше и 18 марта он хотел казнить астрологов, но вдруг умер
10). Свифт в “Путешествии в Лапуту” указал почти точные сведения о спутниках Марса, — их расстояниях от этой планеты и периодах обращения, — хотя эти спутники, Фобос и Деймос, были открыты астрономами лишь много лет спустя... « Кроме того, они открыли две маленьких звезды или два спутника, обращающихся около Марса, из которых ближайший к Марсу удален от центра этой планеты на расстояние, равное трем ее диаметрам, а более отдаленный находится от нее на расстоянии пяти таких же диаметров. Первый совершает свое обращение в течение десяти часов, а второй в течение двадцати одного с половиной часа, так что квадраты времен их обращения почти пропорциональны кубам их расстояний от центра Марса, каковое обстоятельство с очевидностью показывает, что означенные спутники управляются тем же самым законом тяготения, которому подчинены другие небесные тела»
11). Странный сон приснился М. Ломоносову: «Последнюю ночь корабельного плавания не спал, в каюту не заходил. Так и стоял, так и ждал, скоро ли-де всплывет русский берег.
«…Но на рассвете вздремнул и увидел сон необыкновенный.
Вижу, будто мой корабль огибает остров Моржовец, что в горле Белого моря. Вхожу в губу Глухую. Падает снег. На берегу карбас; в нем, под снежной пеленою, человеческое тело. Я рукою охитил снег с лица и… узнаю отца. Он испытно глядит на меня и вопрошает: «Дитятко, ты меня на Страшном суде не будешь уличать, что я тебе встать на ноги не пособил?»
И я будто отвечаю ему:
— Нет, татушка, не буду. А ты на меня вечному судии не явишь, что я тебя при старости лет бросил?
— Нету твоей вины, дитятко!
И тут его накрыла метель. Это побережье Моржовца мы не раз навещали с отцом ради промысла. В Петербурге я поспешил разыскать своих земляков-двинян, весенних гостей столицы. Они уже стояли кораблями на Неве. Здесь встретило меня известие, что отцов корабль не вернулся прошлой осенью с промысла. Неведомо и то: на каких берегах погиб… Я, — рассказывает далее Ломоносов, — немедля отправил на родину депешу, дабы искали в Глухой моржовецкой губе. Послал и деньги, потребные к расходу по сей экспедиции. Снаряженный из Архангельска гальот нашел останки отца моего в указанном мною месте. Понеже грунт явился кремнист, накрыли кости бревенчатым обрубцем»
12). Сны и видения играли важную роль в судьбе поэта и философа В.Соловьева. За год до коронования Александра III Соловьеву приснился сон, рассказанный им позднее князю Е.Н.Трубецкому: он видел себя едущим по длинному ряду московских улиц, и из одного дома выходит к нему католическое духовное лицо, у которого Соловьев попросил благословения; тот заколебался, но Соловьеву удалось победить его сомнения ссылкой на мистическое единство вселенской церкви, и благословение было дано. На коронование прибыл папский нунций, и с Соловьевым наяву произошло все то, что он видел во сне, — причем совпало в мельчайших деталях
13). Епископ Йозеф Ланий увидел во сне, как застрелили австрийского эрцгерцога Фердинанда, что и произошло на следующий день, в результате чего началась Первая мировая война;
14). Американский президент Авраам Линкольн неоднократно видел сны и видения (последний раз накануне покушения), которые предсказывали ему гибель от руки наемного убийцы;
15). Самуэлю Клеменсу (Марк Твен) приснились похороны его брата, через некоторое время сон сбылся в мельчайших подробностях.
16). Известный экстрасенс Эдвард Кейс назвал точную дату землетрясения в Калифорнии, разрушившего Сан-Франциско в 1906г;
17). Английский премьер Уинстон Черчилль отличался глубокой интуицией и способностью предвидеть будущее
18) В дневнике московского школьника Левы Федорова, написанном незадолго до начала Великой Отечественной войны, не только содержится достаточно точно указанная дата начала войны, но и раскрыт основной смысл и содержание захватнического плана «Барбаросса», дан блестящий детальный прогноз будущего, показана ущербность и бесперспективность этого плана, неизбежность краха германских военных устремлений

Оппонентами заявляется, что данные истории не являются научными фактами т.к. не воспроизводимы в экспериментах. Но такие научные факты как скажем взрыв звезд тоже не воспроизводимы, однако это не мешает ученым относиться к ним со всей серьезностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 11 Июль, 2006, 14:34:13 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "michel_44"
Нет нет....
Так мы скатимся к вопросу о вероятности, и что это такое..
ЕС-ННО,"скатимся к вопросу" ! ! ! ! !
"о вероятности", - "это такое",
на чЁм ВСЯ Вселенная ДЕРЖИТСЯ !


Кстати, теория вероятности это всего лишь математический аппарат придуманный человеком для описания статистических обобщений.
А статистика вещь ненадежная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 11 Июль, 2006, 18:39:00 pm »
Цитата: "Vadim"
Цитата: "KWAKS"
"о вероятности", - "это такое",
на чЁм ВСЯ Вселенная ДЕРЖИТСЯ !
Кстати, теория вероятности это всего лишь математический аппарат придуманный человеком для описания статистических обобщений.
А статистика вещь ненадежная.
это где Вам удалось такую *божественную*  статистику выцарапать,
которая "вещь ненадежная" ?
Цитата: "Vadim"
Надо физику подгонять под природу, а не природу под физику.
А "статистических обобщений" откуда взялись,как не из Наблюдений за Природой ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 12 Июль, 2006, 07:00:10 am »
Мировые законы не могут зависеть от логических законов, являющихся только правилами нашей символики.

Статистику собирают люди, они могут чего то не заметить, на что-то не обратить внимания, что-то проигнорировать.
Я, кстати, привел пример явлений которые пытаются игнорировать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 12 Июль, 2006, 07:37:13 am »
Цитата: "Vadim"
Кстати, теория вероятности это всего лишь математический аппарат придуманный человеком для описания статистических обобщений.


Вы не совсем правы: математические теории не столько придумываются, сколько открываются. То есть, чтобы быть верным, математическому аппарату необходимо отражать природные закрномерности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 12 Июль, 2006, 09:47:07 am »
Уважаемый michel_44!
Чтобы ответить на ваши вопросы, нужно прежде всего разобраться с феноменом сна. При этом придётся как-то примерить к себе модель человеческого сознания. При этом нужно будет выбрать модель мироздания. Согласитесь, что это весьма сложный и не однозначный вопрос.  
Бытует мнение, что сон – это комбинация отрывков дневных впечатлений. Из постановки ваших вопросов уверен, что Вы с этим не согласны. Я тоже.
Далее. Механизм виденья во сне и виденья на яву один и тот же? Имхо, да. Ну, здесь надо лезть в дебри сознания. Ограничусь немногим. Сознание – это действия со знанием. Т.е. разумные действия. Из того, что придумал человек, «разумные» действия выполняют автоматические системы (АС). АС имеет минимум три основных блока: памяти, связи со средой, сравнения по используемому критерию. Если перенести эту структуру (а другой мы не знаем) на сознание человека, то надо признать, что память, разум (сравнение –  элементарное разумное действие) и чувство (критерий состояния организма) явлены в нём изначально, а не являются следствием программирования и создания базы данных. Но даже если это и так, то всё равно надо признать, что такое возможно только в том случае, если реальность, природа является живой системой. Т.е. живое родится от живого, знание – от знания, сознание - от сознания. Поэтому перечисленные блоки следует рассматривать не как самодостаточные (как у компа), а как подсистемы реальности. Поэтому возможно, что мозг не является хранилищем нашей личности и инфо мы можем получать, минуя известные органы ощущения.
Зачем?
Ответ ищется в принятой вами модели мироздания и вашего места в ней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 12 Июль, 2006, 10:46:36 am »
Цитата: "Полковник"
Вы не совсем правы: математические теории не столько придумываются, сколько открываются. То есть, чтобы быть верным, математическому аппарату необходимо отражать природные закрномерности.

Даже если математический аппарат не будет отражать природные закономерности он все равно останется верным. Математика от природы не зависит, да и природа от математики. Сейчас у нас, слава богу есть большой выбор математик. И, слава богу, некоторые из них пригодны для описания природы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 12 Июль, 2006, 11:24:25 am »
Мне практически всегда снится пережитое за день в той или иной форме. Иногда как события будущего. Мое мнение: сон - это некотонтролируемый (обычно) поток товизх же собствееных мыслей и впечатлений. Во сне можно найти ответы. Но это будут МОИ ответы на МОИ же вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 12 Июль, 2006, 13:50:49 pm »
Цитата: "Vadim"
Мировые законы не могут зависеть от логических законов, являющихся только правилами нашей символики. .
О КАК ! *эпохальное* открытие,Vadim !
а знаете ли Вы,что при сААмых завихрАсто-апсурдАстых *правилах нашей символики* ...
ЗА ПРЕДЕЛЫ ЛОГИКИ - Вам НЕ ВЫ-ПРЫГ-НУТЬ ! ! !
(даже при сАААмом стрррАстном Желании)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ght=#34375
KWAKS
Афтар жжот [№34375]
Добавлено: Ср Июл 12, 2006 2:23 pm
 
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Vivekkk"
«даже формальная логика представляет собой прежде всего метод для отыскания новых результатов, для перехода от известного к неизвестному;
диалектика, которая к тому же, прорывая узкий горизонт формальной логики, содержит в себе зародыш более широкого мировоззрения» - Энгельс «Анти-Дюринг»...
Уважаемый Vivekkk !
Энгельс,как и всегда,- ошибся ! ! !

Я согласен,что диалектика - это Великое Открытие,НО ...
В РАМКАХ формальной логики,а НЕ ЗА её Пределами.

формальная логика состоит из :
1.Исчисление высказываний(Логич.Статика).
2.Исчисление предикатов(высказывательных форм)
( диалектика,Логич.Динамика).

Кстати,очень К МЕСТУ оказалась подсказка Малыша :
Цитата: "Малыш"
Три фундаментальных закона логики всякого рационального мышления таковы:
1) Закон непротиворечивости (А не есть не-А).
2) Закон тождества (А есть А).
3) Закон исключенного третьего (либо А, либо не-А).
Каждый из этих законов выполняет важную функцию.
Кроме этих основополагающих принципов существуют принципы правильного построения умозаключений.
..............
Все это, однако, опирается на три основополагающих закона в той или иной их форме.
Берёте "на вооружение* "три основополагающих закона" - и ...
при Адекватном Применении получаете :
ВСЁ,ЧТО ВАМ НАДО !
И В ОГРОМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ ! ! !


и любимую Вами диалектику - В ТОМ ЧИСЛЕ ! ! !
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ght=#34396
antirex
Афтар [№34316]
Добавлено: Ср Июл 12, 2006 12:38 am
 
Цитата: "antirex"
KWAKS писал:
Цитировать
Все видели,чем *дышат* Выпускники Университетов ? ? ?
Расслабьтесь, KWAKS, не принимайте близко к сердцу.
область человеческой деятельности,
занимающаяся
или накоплением узкопрофильных знаний (естественные науки),
или обобщением и группированием этих знаний в стройную систему (философия),
 будут однозначно и в полном смысле науками  лишь тогда,
ежели они в процессе накопленияобобщения
руководствуются научной же методологией.
Методология  эта хороша, полезна и приятна тем, что помогает  отделять плевелы от зёрен. А именно:
 астрологию от  астрономии,
а брата Ансельма и философов-богословов от  научной философии.
А, учитывая, что все спорщики там -  люди сообразительные и находчивые, то делать это они могут до бесконечности... :)

Цитата: "Vadim"
Статистику собирают люди, они могут чего то не заметить, на что-то не обратить внимания, что-то проигнорировать.
Я, кстати, привел пример явлений которые пытаются игнорировать.
Ах,вот Вы о чЁм !
Лично я знаю статистику,которая адекватно подсчитывает
количество Реальных Фактов,зафиксированных Наблюдателем,
который вооружён отъюстированными Измерительными Приборами.

А тА *статистика* в которой "пытаются игнорировать" -
это(извините меня любезно) и НЕ статистика вовсе,а ...
ОБЫКНОВЕННЕЙШЕЕ МОШЕННИЧЕСТВО ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.