Автор Тема: Отрицание Бога?  (Прочитано 168118 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #500 : 10 Июль, 2006, 08:41:29 am »
Цитата: "KWAKS"

(для особонепонятливых - необходимое объяснение :
это просто дополнение к предыдущей тираде).

Это круто! :wink: Люблю ученые слова!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #501 : 10 Июль, 2006, 08:42:44 am »
Цитата: "KWAKS"
то "от веры и от религиии" мы - на опасно близком расстоянии находимся.

близком, далеком, но - расстоянии. :cry:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #502 : 10 Июль, 2006, 08:44:02 am »
Цитата: "KWAKS"

Попросту говоря - Это обозначет : от биологической национальности независимо
Интернационалистами Отъявленными ... они были ,
и остались такими поныне ..и во веки веков.Аминь ! ! !

Кроме апостола Павла, остальных трудно заподозрить в интернационализме. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #503 : 10 Июль, 2006, 08:48:48 am »
Цитата: "Vivekkk"
Господа атеисты, рационалисты и агностики, по-видимому, мы ничего не можем поделать с фанатической верой, которая не требует ни фактов, ни аргументов. Хочу подчеркнуть, что христианство по своей сути относится к антиинтеллектулизму - "верю, ибо нелепо" является основой христианской веры.
Верующих ни в чем не убедить - они сознательно не слушают голос разума, сознательно гонят все сомнения в своей вере.

Господа верующие пытаются обвинить атеизм в безосновательности, причем, что странно, отказывают атеизму в научности. Наоборот, верующие пытаются трактовать научные факты в свою пользу, допуская здесь фальсификацию данных - опасна предвзятость в науке.

Вы, господа верующие, изначально, априорно утверждаете что Бог есть и христианство - истина. А только потом начинаете доказывать это! Вы сознательно или бесознательно подтаскиваете факты к своей теории! Вера ваша-то основана на вере! Абсурд, парадокс - но только для рационалистов, атеистов и пр. Как можно спорить  с вами? Как можно вас учить чему-то, если вы сознательно не усваиваете уроки?

Хочу сказать, что отрицание Бога - атеизм есть оценка фактов,явлений жизни. Атеизм как оценка - вторичен, он возникает как мировоззренческий взгляд из анализа истории человечества и конкретного человека.  Мы видим вопиющие противоречия между "фактом жизни" и "фактов религии"!  Мы видим только мир и больше ничего - все остальное (бог, демоны, религия, цари, государство и пр.) возникает только с человеком и то не сразу. Менялся человек - менялась и вера, и общество. Зависимость от человека - 100%! Это говорит о том, что человек - творей своих же идей. Но как доказать это вам? Никак. Все бесполезно.

Повторю, атеизм - это справедливая и правильная оценка явлений бытия, она не лишена своих "слабостей", но по сути - верна. Не думаю, что кто-то из  атеистов специально бы доказывал истинность атеизма, жизнь сама доказывает на каждом шагу, что тщетно моливы и бесполезна вера в бога в борьбе за выживание, за жизнь. Если наши доводы не убеждают, господ верующих, то прошу их обратиться к самой Природе - сравните, просто сравните как устроена жизнь в природе и как эта жизнь представлена в вашей религии! Делаете выводы из своей веры, что должно быть?

Если бы Бог существовал бы, мир был бы совсем иным, как и человек.

Мой педагогический, научный и просто человеческий, обыденный опыт доказывает со всеми противоречиями и сомнениями справедливость атеистической оценки все явлений и процессов мира. Человек своими страданиями, своим трудом заслужил атеизм и с моральной, нравственной точки зрения.


МОЖЕТ, СПЕЦИАЛЬНУЮ ТЕМУ ОТКРОЕМ ДЛЯ ЛОЗУНГОВ? ТАМ И ПОПРАКТИКУЕТЕСЬ, А? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #504 : 10 Июль, 2006, 08:51:22 am »
Цитата: "Vivekkk"
Человек своими страданиями, своим трудом заслужил атеизм и с моральной, нравственной точки зрения.

Что Vivekkk заслужил, то и получил. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #505 : 10 Июль, 2006, 10:00:15 am »
Цитировать
Марина, докладываюсь: я не увидел там ничего, что бы доказывало, что этот ковчег не сотворен уже во времена Царств.
Прошу вас, просто умоляю, скажите мне, что там есть доказуемого, что это – не очередная рекламная утка турецких (или каких там?) властей и коммерсантов, нуждающихся в притоке туристов.
ну а как же древесина без годичных колец? Ответ на вопрос, почему допотопная древесина не показала признаков годичных слоёв, находится в Библии. Она говорит нам, что перед потопом никогда не было дождя; поэтому не имелось влажных и сухих сезонов. У растений наблюдался постоянный рост. "И всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву, которая ещё не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал всё лице земли". (Бытие 2:5,6)
Научное сообщество допускает отсутствие годичных слоёв у растений так называемого "каменноугольного периода" (палеозойской эры).
"Имелась, как мы уже говорили, вторичная кора и древесина, сходные с современными деревьями, но без весенних и зимних колец, которые связаны с сезонным чередованием поступления влаги. Это дополнительное доказательство того, что климат каменноугольного периода был более-менее постоянным". (Энциклопедия Земли Ларусси, стр. 369).

Да и вообще это сугубо ваше предположение - когда может быть сделан этот ковчег. Анализы же, бурение вглубь например, показывают что в ковчеге были животные. Объясняется и подтверждается находками - что такое "гофер" и многое другое.

Цитировать
Кроме того:
1_ Вы так и не пояснили, как прискакали холодолюбивые лягушки к Ною их северных широт, а также приползли змеи, тем более за 7 дней? ..
до потопа не было никакого холода, по всей поверхности земли существовал субтропический климат.

Про давление никто определенно не знает, это только предположение.

Там выше приводилась ссылка на "недостающее звено" - а я считаю, что это было обычное земноводное существо. Как доказать, что это не обычное вымершее животное? Кто сказал, что это звено?

Цитировать
Эх, Марина! Что же Вы нас не просвещаете? Мы же в религии – темнота. Спасайте нас, скорей.

Я же писала, что не собираюсь ничего доказывать и опровергать. К тому же это как раз не религия, это наука. А я не ученый, чтобы что-то утверждать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #506 : 10 Июль, 2006, 11:00:42 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "KWAKS"
Интернационалистами Отъявленными ... они были ,
и остались такими поныне ..и во веки веков.Аминь ! ! !
Кроме апостола Павла, остальных трудно заподозрить в интернационализме. :lol:
Как же,Как же !
Нынешние и католики,и православные,и протестанты -
ВСЕ сплошь евреи .. и никого - окромЯ их ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #507 : 10 Июль, 2006, 11:23:55 am »
Цитата: "Христианка"
ну а как же древесина без годичных колец? Ответ на вопрос, почему допотопная древесина не показала признаков годичных слоёв, находится в Библии. Она говорит нам, что перед потопом никогда не было дождя; поэтому не имелось влажных и сухих сезонов. У растений наблюдался постоянный рост. "И всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву, которая ещё не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал всё лице земли". (Бытие 2:5,6)
Научное сообщество допускает отсутствие годичных слоёв у растений так называемого "каменноугольного периода" (палеозойской эры).
Подождите, подождите, Марина. Какая "палеозойская эра"? Она началась 540 миллионов лет назад, и длилась 340 миллионов лет.  Каменноугольный начался период 345 млн. лет назад; длительность 65 млн. лет. Но Вы же недавно сами говорили, что возраст человечества, как следует из Библии, не превышает 7 тысяч лет!

Кроме того, фауна того времени сильно отличалась от современной. Дело в том, что современные животные не могли жить в тех условиях. Скажем, во время жизни динозавров папоротники были такими высокими, что ими не смогли бы питаться олени и даже слоны. Вы же понимаете, что в каждому палеопериоду соответствует свой спектр живых организмов, не сочетающийся со спектром другого периода? И современные пингвины и тюлени не могут жить в условиях жаркого климата.

Цитата: "Христианка"
до потопа не было никакого холода, по всей поверхности земли существовал субтропический климат.
В тком случае как объяснить то, что сегодняшние животные и растения - строго зависят от климата? Ведь Вы же отрицаете эволюционную приспособляемость организмов и считаете, что все они были созданы именно такими, какими мы их знаем. Вам нужна Ваша же собственная цитата?

Цитата: "Христианка"
Про давление никто определенно не знает, это только предположение.
Предположение о чем? Мы выяснили, что ни о каком снижении атмосферного давления в два раза и речи быть не может, кроме того это означает, что все просто задохнутся, стало быть, и биологические процессы протекали по-прежнему.
Мы знаем, что "до потопа" были хищные динозавры и другие хищники. Как все это племя питалось в условиях 8 месяцев изоляции в ковчеге? Чего ели хищники? Они без животного белка не протянут и двух месяцев, и у них начнется дистрофия, так как растительная пища не содержит достаточного количества незаменимых аминокислот. В принципе, они могли питаться солониной, но ведь столько солонины (да и сена для травоядных) на борт не возьмешь для такого количества животных?! Да и по выходу из ковчега хищникам нужны животные для питания, а травоядным - сразу же обильная растительность.

Цитата: "Христианка"
Я же писала, что не собираюсь ничего доказывать и опровергать. К тому же это как раз не религия, это наука. А я не ученый, чтобы что-то утверждать.

Ну дак а я что - ученый? Я такой же пофан, поэтому и предлагал не углубляться в дебри. Мы пока находимся в пределах школьных знаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #508 : 10 Июль, 2006, 14:46:36 pm »
Цитировать
Подождите, подождите, Марина. Какая "палеозойская эра"? Она началась 540 миллионов лет назад, и длилась 340 миллионов лет. Каменноугольный начался период 345 млн. лет назад; длительность 65 млн. лет. Но Вы же недавно сами говорили, что возраст человечества, как следует из Библии, не превышает 7 тысяч лет!

Кроме того, фауна того времени сильно отличалась от современной. Дело в том, что современные животные не могли жить в тех условиях. Скажем, во время жизни динозавров папоротники были такими высокими, что ими не смогли бы питаться олени и даже слоны. Вы же понимаете, что в каждому палеопериоду соответствует свой спектр живых организмов, не сочетающийся со спектром другого периода? И современные пингвины и тюлени не могут жить в условиях жаркого климата.
цитата про "палеозойскую эру" - это пример того, что ученые не отрицают, что когда-то существовали деревья без возрастных колец. Найденные образцы на месте ковчега являются именно таковыми. Это к тому, что этот ковчег не мог быть построен после потопа.

Есть много свидетельств того, что раньше животные были намного крупнее чем нынешние. Найдена стрекоза с размахом крыльев в 1 м. У меня на компе есть фото огромного позвонка ленивца.  Также найден ископаемый безрогий носорог, который достигал более 5 м. роста. К сожалению, не могу привести ссылку, так как эти сведения у меня из книги. Кстати, жертвенник, найденный там же недалеко от ковчега, имеет ступеньку высотой ~90 см - есть вероятность того, что и люди были повыше, чем сейчас. Но это только предположение.

Кстати, нашла немного информации о том "переходном звене", что упоминалось выше (я так поняла, там имеется в виду сеймурия, по крайней мере имеющаяся у меня фотография этого существа совпадает с той, что представлена по ссылке):

"В отличие от амфибий рептилии обладают маложелезистой чешуйчатой кожей, у них нет метаморфоза, и они рождаются из амниотического яйца. Наряду с этим рептилии и амфибии можно различать также по таким отличительным признакам скелетов, как формирование затылочного сочленения, зубов или расположение конечностей.
Обнаруженную среди ископаемых пермского периода Seymouria иногда относят к амфибиям, а иногда к рептилиям. Фрайтаг (1980, с. 294) приводит 2 признака рыб, 18 - земноводных и 11 признаков рептилий. Но после того как мы признали, что произошел метаморфоз, мы должны ее однозначно отнести к амфибиям. Несмотря на то, что это животное обладало также признаками рептилий (оно является типичной мозаичной формой), его нельзя рассматривать прямым предком рептилий, так как истинных рептилий (так называемых основных рептилий или Cotylosauria) можно обнаружить уже в отложениях среднего и верхнего каменноугольного периода. Но это по сути своей невозможно - выводить происхождение «более старой» группы животных из «более молодой». Шнайдер и Рибер пишут (1984, с. 204):
«Долгое время Seymouria связывали с рептилиями, однако отличительные признаки черепа и стратиграфические основания противоречат этому». Поэтому мы вынуждены выводить происхождение истинных рептилий от других, вероятно, похожих на Seymouria предков. Однако, подобных животных палеонтология до сих пор не смогла найти."

Цитировать
В тком случае как объяснить то, что сегодняшние животные и растения - строго зависят от климата? Ведь Вы же отрицаете эволюционную приспособляемость организмов и считаете, что все они были созданы именно такими, какими мы их знаем. Вам нужна Ваша же собственная цитата?
разве я когда-то отрицала приспособляемость организмов к климатическим условиям? Я говорила, что Бог создал животных по видам отличных друг от друга. Но В РАМКАХ КАЖДОГО ВИДА возможны некоторые изменения. Суть в том, что один вид не может трансформироваться в другой как утверждают эволюционисты.

Цитировать
Мы знаем, что "до потопа" были хищные динозавры и другие хищники
Мы только представляем себе, какими были динозавры, но не знаем точно чем они питались. Все это догадки ученых, основанные на окаменелостях. Я не знаю, как все это было, но в Библии написано, что в самом начале все животные были травоядные. Когда они стали хищниками точно не известно.

Цитировать
поэтому и предлагал не углубляться в дебри
так и я все время говорю об этом. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #509 : 10 Июль, 2006, 15:37:07 pm »
МАЛЫШУ

 :idea:
Цитировать
Наивный! Сатане незачем обольшать атеиста, он и так принадлежит ему с потрохами, добровольно.    Порой не подозревая об этом, но иногда - догадываясь.  


У тебя как с русским языком =Сатана с потрохами или атеист с потрохами :wink:  :arrow:  8)

 :arrow:  8)  :arrow: Пи.эС.Воистину - Блаженны нищие духом-ведь Блаженный означает Умственноотсталый :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)