Автор Тема: Отрицание Бога?  (Прочитано 168900 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #410 : 08 Июль, 2006, 16:40:39 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "KWAKS"
Библия - Совершенно Правильная Книга,
НО НИКТО не способен расшифровать,
В ЧЁМ заключается её Правильность !

В чЁм же тогда заключается *удовольствие* человеческое -
от такОго *знания* об такОй *Правильности* ? ? ?
Вам никакого удовольствия. :lol:
Поскольку богодухновенность Писания заключается в следующем:
"Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". (2Пет. 1:20,21)
Так что, если что - обращайтесь. :wink:
Что и требовалось доказать :
"Что на земле завязано - будет завязано и на небе,
Что на земле развязано - будет развязано и на небе"
(из Нового Завета).

НО НИКОГДА - наоборот ! Попросту говоря :
"на бога *надейся*,а сАм - не плошай"(нар.мудрость).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #411 : 08 Июль, 2006, 16:43:46 pm »
Цитата: "Dig386"
то Вам не нравится отсутствие переходных форм, то видите более-менее плавный переход и говорите, что их трудно отличить друг от друга...
невозможность с точностью определить - являются ли эти черепа человеческими или обезьяньими...

Цитировать
Кстати, что для Вас является гранью между человекоподобной (не человекообразной, это дальше от нас) обезъяной и человеком (не метафизический типа наличия/отсутствия души).
душа, собственно есть и у животных, у человека есть еще дух.

В физическом отношении человек соответствует основному определению млекопитающих. Однако один эволюционист заявил: «Нет более трагической ошибки, чем полагать, что человек «просто животное». Человек уникален. Он отличается от всех остальных животных многими свойствами, например речью, культурой, традицией и необыкновенно длительным периодом роста и родительского попечения».
От всех остальных существ на земле человека отличает мозг. Информация, хранящаяся приблизительно в 100 миллиардах нейронов чел.мозга, может заполнить около 20 миллионов томов.
Способность к абстрактному мышлению и речи резко отделяет человека от всех животных, а способность записывать накапливающиеся знания относится к самым замечательным характерным чертам человека.
Другая особенность, которая делает пропасть между человеком и животным огромнейшей, - это его моральные и духовные ценности, которые базируются на таких качествах, как любовь, справедливость, мудрость, сила и милосердие. (Бытие 1:26)
У людей заложены способности приобретать обширные знания в различных областях, но не сами знания. Животные, в отличие от человека, имеют инстинктивную мудрость, но зато их способность научиться чему-то ограничена.
В книге The Universe Within отмечается, что самое смышленое животное «никогда не обнаруживает разума, подобного человеческому. Потому что ему недостает того, что есть у нас: наш предварительно запрограммированный невральный аппарат, позволяющий нам формировать понятия из того, что мы видим, язык – из того, что мы слышим, и мысли – из наших переживаний»
Встроенная в человеческий мозг способность позволяет нам развивать свой интеллект. К тому же, в отличие от животных, мы обладаем свободной волей, позволяющей нам программировать свой интеллект по своему усмотрению, основываясь на собственных знаниях, ценностях, возможностях и целях.

Цитировать
Но можно представить себе теистическую модель эволюции, аналогичную системе общественного транспорта: магистральные ветви - своего рода "метро" - проложено Творцом (основные классы, отряды, семейства), а от станции до дома (например, от австралопитека до человека) дотопаем сами, т.е. пешком или подъедем на автобусе .
лично я не могу с этим согласиться. Зачем Всемогущему Творцу творить через эволюцию, если Он мог создать сразу всех живых существ в уже законченном, совершенном виде. Все живые существа размножаются "по роду их", и отсутствие переходных форм в данном случае с Библейской точки зрения полне ожидаемо - их просто не существовало :) Людям удалось только в рамках вида вывести породы животных (собак, кошек и т.д.), но чтобы из одного животного вдруг получилось какое-то совершенно другое (или родилось у него) - такое в природе невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #412 : 08 Июль, 2006, 16:49:06 pm »
Цитата: "Христианка"
Части скелетов "обезьянолюдей" обычно находят на расстоянии сотен метров друг от друга...
...Что как-то странно: почему-то всех животных потоп в кучи собрал, а вот бедных "обезьянолюдей" — разметал...

Цитата: "Христианка"
У креационистов есть простое объяснение - наиболее логичным является объяснение <...> Осадочные слои образовывались, таким образом, не постепенно, в течение миллионов лет, а могли быть результатом катаклизма (потопа).
Не катит. Простое — не спорю, а что логичное — отнюдь нет. Они бы тогда совсем по-другому выглядели... Знаете, Христианка, мне очень жаль, что Вы не ознакомились с уже имеющимися здесь обсуждениями темы потопа и других подобных тем. Понимаю, что времени на это у Вас нет, просто скучно повторять то, что уже сказано. Но эта тема мне всё равно очень нравится — очень удачно Вы её создали, и она так быстро разрослась... Еле следить успеваю...

Цитата: "Христианка"
В Техасе при разломе песчанника, датируемого 450 млн.лет, был обнаружен "замурованный" в породу кованый железный молоток с остатками деревянной рукояти. Попасть туда он мог лишь до того, как слой застыл.
Но самым поразительным фактом было то, что на нём был отлит Знак Орла, выбита надпись Made in USA, и стояла загадочная, до сих пор не расшифрованная надпись «2р.24коп.», что полностью уничтожает претензии всяких там краснокожих на то, что они, якобы, "нативные американцы" и должны иметь какие-то там права.

Цитата: "Христианка"
Кости переломаны и вывернуты так, как это может совершить только поток воды или грязи.
Категоричность Ваших источников настораживает: ни один судебный медик так никогда не выскажется.

Цитата: "Христианка"
По-видимому, этот поток и послужил причиной смерти, поскольку окружающая скелет порода наполнена органическим веществом.
Вот это действительно чудо: от женщины почему-то остался только неорганический скелет (что вполне закономерно), а какое-то там "органическое вещество" спокойно продолжало наполнять всё вокруг... И что же это за вещество такое?.. Поручик, молчать!

Знаете, когда я встречаю такие, с позволения сказать, аргументы, я вижу, что состряпывали их люди, не имеющие ну никакого представления о предмете. Это вроде трилобитов, раздавленных человеческой ступнёй, на которых тут недавно ссылался Малыш. На моё предложение повторить эксперимент он упорно отмалчивается...

И мне вообще непонятно, для чего так нападать на эволюцию. Вон один человек даже в Коране нашёл упоминание, что человек появился эволюционным путём. Я об этом рассказывал тут, на стр.27 темы "Я неплохо знаю библию".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #413 : 08 Июль, 2006, 17:56:37 pm »
Цитировать
...Что как-то странно: почему-то всех животных потоп в кучи собрал, а вот бедных "обезьянолюдей" — разметал...
:) так именно это расположение и показывает - что это все кости от разных существ (обезьян и людей, например) а не от одного "обезьяночеловека".

Цитировать
И мне вообще непонятно, для чего так нападать на эволюцию. Вон один человек даже в Коране нашёл упоминание, что человек появился эволюционным путём. Я об этом рассказывал тут, на стр.27 темы "Я неплохо знаю библию".
я, собственно, и не нападаю. Я за то, чтобы рассматривать 2 теории возникновения жизни как равноценные, а не только одну - эволюционную. А там уже какая каждому человеку покажется более вероятной - тот в нее и будет верить.
Вообще-то, такие споры могут вести только ученые креационисты и эволюционисты, обладающие специальными знаниями, материалом и фактами. В противном случае все это просто бессмысленно, и жаль тратить на это время, тем более что моей целью не является непременно что-то кому-то доказать. Единственное, что можно сказать на данный момент - никто не знает ТОЧНО, как все появилось, и откуда взялось, поэтому объективно - ни у одной из сторон нет преимущества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #414 : 08 Июль, 2006, 18:02:58 pm »
Цитата: "Христианка"
Человек уникален.
С этим полностью согласен

Цитата: "Христианка"
Он отличается от всех остальных животных многими свойствами, например речью, культурой, традицией и необыкновенно длительным периодом роста и родительского попечения
Это так, но можно провести аналогии с человекообразными обезъянами, особенно шимпанзе
1) Шимпанзе может выучить около 400 слов-жестов и составлять из них простенькие предложения. Не забывайте - человек без соответствующего обучения (как и обезьяна) не заговорит.
2) У человекообразных обезъян есть зачатки культуры - они делятся друг с другом принципом изготовления простейших орудий труда.
3) Есть зачатки искусства - шимпанзе, гориллу или орангутана может с большим удовольствием рисовать не хуже художника-абстракциониста
4) В принципе просматриваются зачатки религии (???) - попытки шимпанзе угрожать дождю особым видом "пляски"
5) Зачатки абстрактного мышления - шимпанзе способны построить пирамиду из ящиков, влезть на неё и сбить палкой банан
6) детство у человекообразных обезьян тоже долгое, но раза в 1,5 короче, чем наше

Цитата: "Христианка"
Животные, в отличие от человека, имеют инстинктивную мудрость
Человек тоже имеет инстинкты, причём их роль нельзя недооценивать. Яркий пример - общие с человекообразными обезьянами мимика и жесты. Я выше уже говорил выше про инстинкт "свой-чужой", из-за которого нам кажется, что человекообразные обезъяны аляповатые/смешные/нам не "родня".

Цитата: "Христианка"
К тому же, в отличие от животных, мы обладаем свободной волей,
Свобода воли = осознанная случайность, тут Вы правы - животные вряд ли осознают свою свободу воли.

Цитата: "Христианка"
Людям удалось только в рамках вида вывести породы животных
Но ведь собака одомашнена всего 10 тыс лет назад, а нам уже удалось создать подвид. У эволюции (а возможно, и Творца на прорывах) же было 3-4 миллиарда лет. А в природе есть пример положительной (не для человека) мутации - появление бактерий, которые устойчивы к антибиотикам. Для нас это очень скверно, но для них - бонус.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #415 : 08 Июль, 2006, 18:04:18 pm »
Цитата: "Христианка"
так именно это расположение и показывает - что это все кости от разных существ (обезьян и людей, например) а не от одного "обезьяночеловека".
А черепа тоже в кучу смешались - у них, между прочим, очень сильно (сильнее современного человека) варьируется объём мозга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #416 : 08 Июль, 2006, 18:05:17 pm »
Цитата: "Христианка"
невозможность с точностью определить - являются ли эти черепа человеческими или обезьяньими...

Уважаемая Христианка. Во-первых, не могли бы Вы назвать свое имя, а то Ваш ник слишком не похож на имя собственное, и обращаться к Вам не вполне, как мне кажется, уважительно и удобно -))). Мне будет легче с Вами беседовать.

Теперь – по теме. По поводу Вашего заявления могу только выразить удивление. Как могут переходные формы от обезъяны к человеку  быть или человеческими, или обезъяньими? Это же переходная форма!

Цитата: "Христианка"
Способность к абстрактному мышлению и речи резко отделяет человека от всех животных, а способность записывать накапливающиеся знания относится к самым замечательным характерным чертам человека.
Другая особенность, которая делает пропасть между человеком и животным огромнейшей, - это его моральные и духовные ценности, которые базируются на таких качествах, как любовь, справедливость, мудрость, сила и милосердие. (Бытие 1:26)
У людей заложены способности приобретать обширные знания в различных областях, но не сами знания. Животные, в отличие от человека, имеют инстинктивную мудрость, но зато их способность научиться чему-то ограничена.
В книге The Universe Within отмечается, что самое смышленое животное «никогда не обнаруживает разума, подобного человеческому.
Способность научиться чему-то ограничена и у многих людей, что обусловлено и генетически. Некоторые развиваются ненамного сильнее животных. И книга The Universe Within в отношении разума животного принципиально (!) ошибается. Конечно, как такового абстрактного мышления у животных нет, и такой сложный язык, как у человека (по Павлову - "вторую сигнальную систему действительности"), они «накопить» не могут. Однако, здесь мы тоже можем построить качественный ряд – с одной стороны – по уровню интеллектуального развития среди людей, а с другой – у животных. Так, собаки, живущие подле человека, достаточно хорошо понимают его язык и манеры поведения и даже мимику (а человек - совсем хорошо мимику животных). Некоторые собаки способны к арифметическому счету. Психику человека и высшего животного сближает существование «ага-переживания», когда животному приходит на ум неожиданное и нестандартное (не имеющее аналога в его опыте) решение проблемы (я указываю на опыты гештальт-психологов, Зейгарник и др. – материалы у меня на работе). У животных существуют даже нечто вроде «мук совести», так как они могут предвидеть предстоящее наказание и понимать, что они совершили нечто неправильное. Я думаю, что и Вы сами могли такое наблюдать. Природа совести у человека и животного – одна и та же, говорю Вам как бывший психолог. Ну а уж про любовь животных  и привязанность– как между животными, так и к человеку – рассказывать, наверное, Вам излишне. Думается, что я составлю отдельную статью по этому вопросу.

Цитата: "Христианка"
лично я не могу с этим согласиться. Зачем Всемогущему Творцу творить через эволюцию, если Он мог создать сразу всех живых существ в уже законченном, совершенном виде.
Можно только улыбнуться Вашим словам. -)) И эти «все разом созданные животные», а также «гады» и птицы, были бережно сохранены Ноем во время полугодового потопа? А, кстати, каким образом сохранились насекомые, которых забыли пригласить в «ковчег»? Они ведь являются незаменимым звеном биогеоценоза! А растения и деревья, которые должны были за полгода затопления в теплом климате сгнить на корню? И при этом Библия утверждает, что стоило сойти воде, как уже через 40/2 + 7 0+ 7 ней распустилось масличное дерево, веточку с которого своим «мощнейшим» клювиком смог сорвать голубь, да еще и зачем-то взять с собой и принести Ною.

Кстати, а не скажете, чем питалось все это немалое племя все как минимум 7,5 месяцев потопа? Друг другом? Или они ушли в анабиоз? А куда девались их экскременты в ковчеге размером не более этак 120х30х30 метров, которых бы накопилось с тонну за это время? Ведь Бог запечатал за ними дверь, чтобы вода не проникла в ковчег. Или они ходили по очереди – птички, гориллы, львы, тигры, бегемоты, слоны… - в периодически открываемый для этого  иллюминатор? :)) Да нет, не было его.
Господи, неужели Вы способны всерьез воспринимать легенду о всемирном потопе именно в таком религиозном контексте, как библейский?

Цитата: "Христианка"
В Техасе при разломе песчанника, датируемого 450 млн.лет, был обнаружен "замурованный" в породу кованый железный молоток с остатками деревянной рукояти. Попасть туда он мог лишь до того, как слой застыл. …
Вы, часом, не повторяете ли  тезисы «Запрещенной палеонтологии» Кремо со товарищи, а вместе с этим и роете яму под библейскую теорию, подобно Теологу? Так знайте, что авторы - кришнаиты :)), и их "находки" призваны "доказывать" теорию именно эту. «Доказывая», что 450 млн. лет назад существовала человеческая деятельность, Вы тем самым опровергаете догму из Ветхого Завета, что человечеству лишь 7 тысяч лет?

Цитата: "Христианка"
...

Простите, а не скажете, отчего у человека (и у женщины, и у мужчины) от холода встает дыбом волос на коже?

Кстати, как насчет моей просьбы относительно ТаНаХа хотя бы на английском языке, только чтобы с сохраненными словами «Яхве» и «Элогим»?
« Последнее редактирование: 08 Июль, 2006, 19:15:07 pm от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #417 : 08 Июль, 2006, 19:07:44 pm »
Цитировать
И вот еще что надо не забыть. Не поясните ли, зачем у человека - и женщины, и мужчины - при ощущении озноба, холода, встает волос на его коже, как и у остальных животных?
а разве это что-то доказывает? Ведь физиологически строение человеческого тела похоже на строение животного.

Цитировать
Уважаемая Христианка. Во-первых, не могли бы Вы назвать свое имя, а то Ваш ник слишком не похож на имя собственное, и обращаться к Вам не вполне, как мне кажется, уважительно и удобно -))). Мне будет легче с Вами беседовать.
:) меня зовут Марина.

Цитировать
Это же переходная форма!
только считается, что это переходная форма. Мы не знаем достоверно, что это было за существо.

Цитировать
Вы, часом, не повторяете ли тезисы «Запрещенной палеонтологии» Кремо со товарищи, а вместе с этим и роете яму под библейскую теорию, подобно Теологу? Так знайте, что авторы - кришнаиты ), и их "находки" призваны "доказывать" теорию именно эту. «Доказывая», что 450 млн. лет назад существовала человеческая деятельность, Вы тем самым опровергаете догму из Ветхого Завета, что человечеству лишь 7 тысяч лет?
я о такой теории не слышала. Нет, я не говорила о возрасте (тем более, что этот самый возраст определен методами, которым я абсолютно не доверяю), я говорила о том, что люди существовали с самого начала полноценными, и это не были "обезьянолюди".

Насчет животных во время потопа - Ной взял только виды животных (по роду их). А как все это происходило на самом деле - никому не известно.
Кстати, на одном сайте есть свидетельства обнаружения Ноева ковчега (и другие Библейские находки). Интересный материал http://home.lipetsk.ru/~wyatt/ по крайней мере у меня нет оснований не доверять им.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #418 : 08 Июль, 2006, 19:17:06 pm »
Цитата: "KWAKS"
Что и требовалось доказать :
"Что на земле завязано - будет завязано и на небе,
Что на земле развязано - будет развязано и на небе"
(из Нового Завета).

Звучит немножко не так. Вот как правильно:
Что свяжете на земле - то будет связано на небесах. А что развяжете на земле, то будет развязано на небесах.
И значит это только то, что Бог дал церкви власть и эта власть обычно называется "властью ключей".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #419 : 08 Июль, 2006, 19:23:50 pm »
Цитата: "Малыш"
Вот как правильно:
Что свяжете на земле - то будет связано на небесах. А что развяжете на земле, то будет развязано на небесах.
И значит это только то, что Бог дал церкви власть и эта власть обычно называется "властью ключей".
Вот как,Вот как !
"Бог дал - Бог взял"(нар.посл.)
то ли бог *давал* - неизвестно,НО ...
в дАнное время - ВСЕМ *рулит* Церковь ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.