Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 187907 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1740 : 30 Октябрь, 2019, 11:46:34 am »
С точки зрения философии науки нужно принимать во внимание уже имеющийся опыт с термодинамикой

Термодинамика и так раздел физики.


Склеено 30 Октябрь, 2019, 11:47:22 am
Да и биология начала поддаваться, т.к. из неё давно изгнали витализм.

Витализм не имеет к нашему спору никакого отношения.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1741 : 30 Октябрь, 2019, 11:50:56 am »
Термодинамика и так раздел физики.
Но поначалу не было связки с молекулярно-кинетической теории, в XIX веке была даже теория теплорода. Но физике удалось продвинуться дальше и связать её с микромиром с помощью статистической физики. С химией была похожая ситуация: сначала она развивалась как описательная наука, и редуцировать к физике удалось лишь через примерно 150 лет (если считать от кислородной теории горения до уравнения Шрёдингера).

Склеено 30 Октябрь, 2019, 11:51:30 am
Витализм не имеет к нашему спору никакого отношения.
Но именно он нужен, чтобы в принципе запретить физический редукционизм.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1742 : 30 Октябрь, 2019, 11:53:24 am »
Речь шла не об этом. Вы явно не понимаете, что такое "редукция".
Редукционизм  подразумевает способность полностью понимать сложные явления через более простые и фундаментальные  процессы, из которых они состоят. Это отличает его от эмерджентизма, который подразумевает что сложные явления нельзя понять через составляющие их процессы, т.е который заявляет что сложное явление нечто большее чем составляющие его процессы.

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1743 : 30 Октябрь, 2019, 12:01:14 pm »
Но поначалу не было связки с молекулярно-кинетической теории

Поначалу вообще разные разделы физики не были особо связаны друг с другом. К редукционизму это отношения не имеет.

в XIX веке была даже теория теплорода

Теория теплорода придумали в 18 веке. В начале 19 века её уже опровергли.

Но именно он нужен, чтобы в принципе запретить физический редукционизм.

Нет.

Склеено 30 Октябрь, 2019, 12:06:26 pm
Редукционизм  подразумевает способность полностью понимать сложные явления через более простые и фундаментальные  процессы, из которых они состоят.

Как и следовало ожидать, Вы не знаете, что такое "редукционизм". Редукционизм - не про понимание, а про объяснение. Отсюда две составляющие редукционизма, одна из которых основная, а другая - вспомогательная:

а) гносеологическая (вспомогательная)- сложные явления можно полностью объяснить при помощи законов, которыми описываются более простые явления;
б) онтологическая (основная) - более сложные явления полностью онтологически можно свести к более простым явлениям.

Кстати, ключевое слово во всём этом "полностью". А теперь попробуйте подумать, почему это слово так важно.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1744 : 30 Октябрь, 2019, 12:23:12 pm »
Редукционизм - не про понимание, а про объяснение.
И вы меня еще обвиняете в троллинге? Что бы что-то понять это нужно объяснить. (Объяснить - растолковать другому или осмыслить для самого себя, сделать ясным, понятным)

 
Кстати, ключевое слово во всём этом "полностью". А теперь попробуйте подумать, почему это слово так важно.
А я вам о чем говорю? Редукционизм утверждает что целое есть сумма его частей, холизм наоборот что целое больше чем сумма его частей. Поэтому в редукционные возможно полностью объяснить сложное явление через сумму его частей. А в холизме нет, даже полностью объяснив взаимодействия частей целого, нельзя полностью объяснить сложное явление как целое.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1745 : 30 Октябрь, 2019, 12:31:13 pm »
Теория теплорода придумали в 18 веке. В начале 19 века её уже опровергли.
Да, ошибся с датами, признаю.

Поначалу вообще разные разделы физики не были особо связаны друг с другом. К редукционизму это отношения не имеет.
Проблема в том, что то, что считать "физикой" - в некоторой степени условно. Например, та же химия не является частью физики скорее по традиции, чем по каким-то фундаментальным причинам.

Как и следовало ожидать, Вы не знаете, что такое "редукционизм". Редукционизм - не про понимание, а про объяснение. Отсюда две составляющие редукционизма, одна из которых основная, а другая - вспомогательная:
а) гносеологическая (вспомогательная)- сложные явления можно полностью объяснить при помощи законов, которыми описываются более простые явления;
б) онтологическая (основная) - более сложные явления полностью онтологически можно свести к более простым явлениям.
На пратике наиболее проблемная - гносеологическая часть, и проблемы начинаются уже с физики конденсированных сред и химии, когда ряд вещей куда проще измерить, чем вывести из постоянной Планка и свойств электронов и ядер. С онтологической же частью не вижу пока никаких проблем, она куда лучше обоснована, чем тот же диамат.

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1746 : 30 Октябрь, 2019, 12:33:08 pm »
И вы меня еще обвиняете в троллинге?

Ага, Вы и сейчас продолжаете этим заниматься. "Объяснение" и "понимание" в философии науки - разные термины, если Вы вдруг не знали.

Кстати, продолжите заниматься заниматься троллингом, так я спокойно применю предупреждение вновь, а то, похоже, 10 баллов Вас не вразумили.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1747 : 30 Октябрь, 2019, 13:26:20 pm »

Ага, Вы и сейчас продолжаете этим заниматься. "Объяснение" и "понимание" в философии науки - разные термины, если Вы вдруг не знали.
А чем вы сейчас занимаетесь? В чем изменится смысл мной сказанного, если я его переформулирую: "Редукционизм  подразумевает способность полностью объяснять сложные явления через более простые и фундаментальные  процессы, из которых они состоят. Это отличает его от эмерджентизма, который подразумевает что сложные явления нельзя объяснить через составляющие их процессы, т.е который заявляет что сложное явление нечто большее чем составляющие его процессы." Я хочу понять имели ли ваши замечания предметную часть, или это была обычная провокация, т.е тот самый троллинг о котором вы постоянно говорите. Многие ваши заявления в стиле "вы ничего не понимаете", "читайте учебники и пр", как раз и являются типичными для троллинга.  От вас пока не поступило никаких содержательных высказываний по поводу редукционизма и эмерджентизма. 

Склеено 31 Октябрь, 2019, 07:55:37 am
Не без претензий, но в целом любопытная статья: Глаголев М.В., Фастовец И.А. 2012. Апология редукционизма (редукционизм – как
мировоззренческая основа математического моделирования)
« Последнее редактирование: 31 Октябрь, 2019, 07:55:37 am от VasyaBit »

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 598
  • Репутация: +277/-567
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1748 : 02 Ноябрь, 2019, 14:18:20 pm »
Не без претензий, но в целом любопытная статья: Глаголев М.В., Фастовец И.А. 2012. Апология редукционизма (редукционизм – как
мировоззренческая основа математического моделирования)
Вы с математическим моделированием знакомы?
С математикой в целом знакомы?

Во времена Евклида было понятие редукционизма?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1749 : 02 Ноябрь, 2019, 15:54:16 pm »
Во времена Евклида было понятие редукционизма?
На счет понятия  "редукционизм" не знаю, но вот сам редукционизм, т.е попытки объяснить сложные явления через простые, был, взять к примеру атомизм.

 

.