Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 605760 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1670 : 19 Октябрь, 2019, 17:04:56 pm »
Да он сдох, т.к. не нашел подтверждения, действительно, научного.
Как же не нашёл, когда идеи Декарта про то, что живые организмы - это сложные машины, нашли своё подтверждение на практике? Два ключевых отличия:
а) механика сильно изменилась
б) помимо механического движения добавился электромагнетизм, который во времена Декарта был неизвестен.

Вы согласны со словами Декарта:  «…смерть никогда не наступает по вине души, но исключительно потому, что разрушается какая-либо из главных частей тела. … тело живого человека так же отличается от тела мертвого, как отличаются часы или иной автомат (то есть машина, которая движется сама собой), когда они собраны и когда в них есть материальное условие тех движений, для которых они предназначены… от тех же часов или той же машины, когда они сломаны и когда условие их движения отсутствует».
Почти согласен, но за одним исключением: никакой души у человека нет и не предвидится. И мы - такие же машины, как и остальные животные.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1671 : 19 Октябрь, 2019, 17:14:06 pm »
Почти согласен, но за одним исключением: никакой души у человека нет и не предвидится. И мы - такие же машины, как и остальные животные.
Точнее, вы согласны с тем, что кроме тела нет у человека ничего?


Вы не понимаете, что всем телом управляет ГМ??
Вы не понимаете, что ГМ - это сложное биологическое сооружение?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1672 : 19 Октябрь, 2019, 17:32:37 pm »
Точнее, вы согласны с тем, что кроме тела нет у человека ничего?
Вы не понимаете, что всем телом управляет ГМ??
Вы не понимаете, что ГМ - это сложное биологическое сооружение?
Так головной мозг - это тоже часть тела. И да, он очень сложно устроен.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1673 : 19 Октябрь, 2019, 17:42:48 pm »
Точнее, вы согласны с тем, что кроме тела нет у человека ничего?
Вы не понимаете, что всем телом управляет ГМ??
Вы не понимаете, что ГМ - это сложное биологическое сооружение?
Так головной мозг - это тоже часть тела. И да, он очень сложно устроен.
Но он может изменяться, может варьировать решениями.

Про эффект плацебо читали?

Тут нет механики. Тут есть подобие обучающих программ. Знаете, что такое?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1674 : 19 Октябрь, 2019, 17:44:24 pm »
Но он может изменяться, может варьировать решениями.
Про эффект плацебо читали?
Тут нет механики. Тут есть подобие обучающих программ. Знаете, что такое?
Так любая программа реализуется на каком-то физическом устройстве. И мозг состоит из электронов и ядер, движение которых подчиняется законам механики и электродинамики.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1675 : 19 Октябрь, 2019, 17:55:24 pm »
Но он может изменяться, может варьировать решениями.
Про эффект плацебо читали?
Тут нет механики. Тут есть подобие обучающих программ. Знаете, что такое?
Так любая программа реализуется на каком-то физическом устройстве. И мозг состоит из электронов и ядер, движение которых подчиняется законам механики и электродинамики.

Ага, подчиняется, но есть и сохраненные данные и есть еще поступающие данные, в зависимости от которых мозг может развиваться самым непредсказуемым образом.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1676 : 19 Октябрь, 2019, 22:05:11 pm »
Ага, подчиняется, но есть и сохраненные данные и есть еще поступающие данные, в зависимости от которых мозг может развиваться самым непредсказуемым образом.
Разумеется, но все данные так или иначе представлены в виде структуры вещества, из которого состоит мозг или его окружение.

Склеено 20 Октябрь, 2019, 20:39:47 pm
Т.е эт отакже как с верующим, мол есть только одна истинная религия.
Ага, и у них даже были свои попы и своя инквизиция, принесшая беды химикам и особенно биологам. Нашёл тут весьма занятную книгу "Философские вопросы современной физики" 1952 г. под ред. Максимова (есть на Либгене), где есть статья Б.М. Кедрова "Против физического идеализма в химической науке", где критикуется теория резонанса с точки зрения диамата.

Примеры антиредукционистской цитаты:
Современные механисты из числа защитников «теории резонанса* объявляют теорию Бутлерова «устаревшей». Рассмотрим
вкратце их доводы. Органическая молекула состоит из атомов, атом — из ядер и электронов, химическая связь осуществляется при помощи электронов, находящихся в наружных слоях   атомной оболочки; движение же электронов в атоме подчиняется законам квантовой механики. Обо всем этом не знали и не могли знать химики XIX в., в том числе и Бутлеров. Теория  Бутлерова была создана 90 с лишним лет назад. С тех пор наука, особенно физика, сделала гигантский шаг вперед. Теперь, заключают современные упразднители бутлеровской теории,  органическая химия сводится к квантовой механике. Но  именно этот вывод является в корне ложным и порочным.

Тут очень плохо, что философы пытаются указывать науке, что делать можно, а что - нельзя. При этом речь - не о метафизике, а о чисто практических штуках. Теологи и прочие креационисты ведут себя похоже. Даже в качестве доказательства правоты автор статьи использует не эксперимент, а отсылки к "пророкам" и "святым" в виде Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. Пример:
Приведенные положения Энгельса показывают  несостоятельность современных механистических и идеалистических
теорий в химии, пбо эти теории пытаются нацело свести  специфические закономерности органической хпмпи к квантовой 
механике на том основании, что все атомы состоят из электронов, а электроны движутся и взаимодействуют по законам квантовой механики.

Т.е. опять же - использование неподходящих для доказательства правоты или неправоты возможности такого сведения неподходящего инструмента в виде ссылки на "священные книги".

Просто откровенное мракобесие в виде путаницы в виде проблем с недостаточной мощностью компьютеров и нарушением законов квантовой механики:
Полное решение задачи квантово-механического  расчета молекулы бензола невозможно именно потому, что здесь, в ходе усложнения взаимодействия частиц материи  (электронов и ядер внутри атомов и молекул, атомов — внутри молекул), количественные изменения перешли в качественные, т. е.  процесс вышел за рамки той области, где его можно было бы  объяснить при помощи одних только законов квантовой механики;

Там ещё много дичи в виде одобрения лысенковщины, обвинения некоторых интерпретаций квантовой механики в идеализме и т.п.

В общем, почитаешь такой текст - и приходишь к выводу, что советский диамат - это мракобесная, реакционная философия, куда мракобеснее "махизма". И на свалку истории её отправили совершенно справедливо, ибо поделом. Позитивизм хотя бы не претендует на вмешательство в дела частных наук и не пытается из псевдофилософских соображений указывать науке, что можно делать, а что нельзя. Лучше уж отсутствие философского осмысления, чем догматическая философия, пытающаяся перечить эксперименту.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2019, 20:39:47 pm от Dig386 »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1677 : 24 Октябрь, 2019, 00:34:45 am »
Вы путаете философию диалектического материализма с советским марксизмом-ленинизмом как идеологией. Это снова говорит о том, что Вы не понимаете о чем идет речь. Зачем высказываться о том, чего Вы не знаете? Это глупо и смешно. Вы лучше бы больше о химии, физике писали, - о том, что входит в сферу Ваших профессиональных интересов, то есть о том, что Вы знаете и понимаете.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1678 : 24 Октябрь, 2019, 01:35:20 am »
Вы путаете философию диалектического материализма с советским марксизмом-ленинизмом как идеологией.
Я понимаю, что диалектический материализм не обязательно советский. Но уж больно сильно найденные мной цитаты оказались похожи на Ваши (и Born) рассуждения против редукции химии к физике, а также биологии к химии и физике.

Вы лучше бы больше о химии, физике писали, - о том, что входит в сферу Ваших профессиональных интересов, то есть о том, что Вы знаете и понимаете.
Я во многом с естественнонаучных позиций и пишу в эту тему. И считаю, что не сводимая к физике "химическая форма движения материи" противоречит современному состоянию науки. И уж если считать философию наукой, то она должна не противоречить естествознанию.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1679 : 25 Октябрь, 2019, 22:53:21 pm »
Вы поймите, что то, что Вы предлагаете в философии, - устаревший взгляд, который был уже изучен и отвергнут. Философский редукционизм. Он активно критиковался в 20 веке, в том числе в рамках аналитической философии, в которой первоначально получил "второе дыхание" от, в основном, дилетантов в философии. Литература по этому вопросу имеется, и даже, что удивительно, в интернете. Неужели так сложно использовать поисковую строку в браузере?

Про Ваши же специально-научные выводы о синтезе, стыке, пограничности каких-либо наук, никто и слова не говорит против.

Просто надо понять, что общее - это не частное, то есть философский редукционизм - это не редукция какой-то части химии к какой-то части физики, да и то речь идет не о "редукции", а о стыке наук, пограничности исследований, в принципе, связанной с микромиром.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".