МалышСерьезно, это Вы тоже помните, сами видели?
Серьезно. Я занимался изучением петроглифов на Дальнем Востоке у коряков, эвенов, эвенков – и поэтому знаю, что говорю. Кроме того, смотрите работы Токарева, Васильева, Семенова, Фрезера, Эллиаде и прочих историков-специалистов по религии.
Если Вы этого не пробовали, то и утверждать не можете. Но Вы часто прибегаете к голословным утверждениям.
Я-то свои утверждения могу и доказать, а вот - Вы? Пробовал – у меня был религиозный период в жизни. И молился, и в церкви ходил, и по ночам бодрствовал, и постился – канон покаянный к Господу Иисусу Христу, к Пресвятой Богородице, Ангелу-Хранителю, Иоанну-Предтече, а также акафист Иисусу Сладчайшему, Пресвятой Богородице – хоть сейчас по памяти могу продекларировать! Псалмы, тропари праздникам, воскресные, дневные, жития святых - все это я не хуже вашего знаю. До сих пор ценю и уважаю религиозную мысль и философию, но ее уже не разделяю.
Как видите, я не прибегал и не прибегаю к «голословным» утверждениям – и стараюсь никогда этого не делать. Все, что я утверждаю или постулирую, опирается на опыт – чужой или ограниченный мой, где я, бесспорно, могу ошибаться. Остальные мои слова могут быть фантазией или игрой, но это необходимость живой мысли «дышать» - и ваши какие-то глупые запреты им не помеха. Только я отвечаю за свои мысли и за свою жизнь, и никто не имеет больше такого права (возможность – иногда, но не право).
С другой стороны, чтобы мне удолетворить Вас нужно писать целые статьи или диссертации - это невозможно! Фрмат форума. Поэтому, когда я что-то утверждаю, то подразумеваю, что оппонент знает о чем я говорю, читал необходимые работы ученых-исследователей и имеет свое мнение. когда такой оппонент говорит мне, что я не прав - то я не реагирую, но когда он указывает мне на мои ошибки и
приводит доказательства моей неправоты с помощью фактов, аргументов, конкретики, ссылкой на общественно-историческую практику человечества, при помощи логики, то я радуюсь и оорчаюсь одновременно - радуюсь тому, что меня уважают, предлагая ознакомиться с новыми данными, и огорчаюсь, потому что был не прав. Вы же - совсем другое дело: ничего кроме ремарок, реплик, неуемных и нелепых смайлов я от вас не слышал.
Во-вторых, Бог не может не существовать, поскольку Он не только мыслится.
Да, а что он делает? С нами в магазин за покупками ходит? Ваши слова - вот пример голословного или пустого утверждения! Я утверждаю, что Бог именно только мыслиться, он есть идея – и только! Идея, мысль, которая есть персонифицированное отображение сил природы и безличных законов экономики (кто-то становится бедным, кто-то богатым). Бог – не существо, Бог есть идеальная сущность не имеющая никакого аналога в объективной реальности. Когда мы все умрем – останется только мир – так же будет солнце греть своими лучами землю, так же дождь будет освежать воздух. Мир и есть единственная реальность, которую знают абсолютно все – даже сумасшедшие! И никаких контактов с потусторонним не было ни зафиксировано, ни проверено, хотя опыты – были!
Ваша вера приводит к глупостям – пример с Туринской плащиницей! Сколько было «исцелений» и прочего, а потом в трех лабораториях независимо и в разных странах сделали анализ – и оказалась плащиница из XII-XIII века! А говорили историки – вот письмо одного из монахов того монастыря, который пишет о подделке, говорили химики, говорили художники- специалисты! Все тщетно – такие вот как вы оставались глухи и слепы ко всем научным доводам, обвиняя ученых в «невежестве» или «атеизме»! Чем все закончилось? Не стоит повторять – урок усвоен.
Но они известны верующим
Верующим, по ходу, все известно – все истины в последней инстанции! Однако это плохая философия, которая по определению не может такие истины давать! Истина в последней инстанции в познании мира – миф. Но верующие привыкли знать все о мире и о его развитии – какие еще нужны слова?
Вы себе памятник еще не сооружаете еа заднем дворе?
Не несите глупостей. Вам так и слова нельзя будет сказать.
Библия не учебник по естествознанию. Она не говорит - как, она говорит - Кто.
А вы поймите «сложную» истину – Библия – это откровение Бога, который есть абсолютная Правда и Истина! И если Иисус Навин остановил Солнце, а пророки поддержали его, то это истина! Поздно отмывать Библию от естествознания! Она содержит в себе и биологические (про зайца как жвачного животного, 600-900- летняя жизнь первых людей, рождения старухами детей и прочее), астрономические, исторические и другие «истины в последней инстанции»! Все это освящено авторитетом пророков и самого Христа. Не надо говорить о различии «богодухновенности» и «божественности» написанного в Библии – это софистика и квазифилософия. Бог тождественнее самому себе – даже капля его пота обладает той же божественной мощью, что и сам Господь, поэтому не важно «вдохнул» Бог в пророков или сам написал Библию – это равнозначные понятия.
Никакой человек не может обмануть Бога и написать сто-то противное его Духу или повелению! Именно эта истина вам мешает, именно эта истина помогает опровергнуть «божественность», «богодухновенность» Писания – Библия является абсолютно земной книгой, в ней нет никаких откровений, никаких предсказаний, никаких «истин в последней инстанции» - никаких. Эта книга подобна десяткам других «священных» книг – в Индии, в Иране, у славян и прочее и так далее. Библия – книга своей эпохе, и как Откровение Иоанна была предназначена для современных ей поколений! Ни о каком отдаленном будущем ни то не писал и не имел ввиду, даже Мессия-Иешуа! Что говорил Иисус - истинно говорю вам, стоящий здесь не увидят смерти…не пройдет и род сей как снизойдет царство небесное? (перефраз, а неточная цитата – чтобы вы к такой глупой формальности не пристали).
Обманул Иисус, потому что сам не знал, потому что был обычным человеком, рожденным отцом и матерью, имевший множество братьев и сестер. И ничего больше! Эти выводы – не голословные утверждения, я писал даже курсовую по этому вопросу однажды
. Ренан, Васильев, Токарев, Свенцицкая, Косидовский, Крывелев, Ранович, Штраус, Бауэр, Фейербах и прочие и прочие – все они изучали и учили об этом. А это были за некоторым исключением большие мастера науки и заслуженные ученые, которым ни я, ни вы чета.
Приведите пример, кому именно дали степень доктора и докажите, что этот человек не изучал филочофию.
Пример – тяжело дать, ибо докторов наук в США очень много-много. Имен – я не знаю. Может, другие вам помогут? Но думаю, что Жак Моно – доктор по биологии (участвовал в исследовании генов и пр.) – доктор и философии, как и Пригожин. Но точно не знаю. А то, что дают – знаком с Анкориджем (городок и университет в США), по рассказам доктора исторических наук А.А.О., преподававшего там и благодаря наблюдениям на выступлениями западных специалистов на конференциях и даже по ТВ, а также читал.
По поводу бессмысленности молитвы, Вы просто не знаете и не понимаете о чем говорите. Впрочем, как всегда
Да неужели? У меня сложилось такое же мнение – о Вас. Ваши «знания» основаны на вере, моя же вера основана на знании. Кто из нас прав? Думаю, что я. В последних постах именно вы городили бездоказательный бред, опираясь на сомнительные авторитеты да на взятую с неба веру непонятно во что. Поп - толоконный лоб! Ваша непримиримость и неуступчивость лишний раз доказывает бесполезность спора с верующими, метафизичность и авторитарность мышления. Вы – рабы, вы даже не знаете что такое свобода и ответственность, не знаете что такое человечность и переживание, так как у вас один ответ на все проблемы – неисповедимы пути господни! Вы ничего не хотите изучать, не хотите вдумываться, не хотите сомневаться. Вы вцепились в какую-то запыленную временем еврейскую книжонку, написанную только для евреев да и для римлян.
С упорностью невежды вы раз за разом отрицали научные истины, ставшие уже хрестоматийными – и не замечали своего безумия! Для Вас 666 – именно число Дьявола, а не Нерона, для вас блудница на семи холмах – не Рим, расположенный на этих злосчастных холмах – капитолийском и пр., а Вавилон! Мало того, что вы перевираете историю, делаете в ней грубейшие ошибки, но вы еще смеете обвинять ученых в невежестве, на которое делал ссылки я и участники форума! Вас совсем чужда этика научного спора – вы виляете как только что проснувшийся медведь, то уходите в глухую оборону Веры, то утверждаете, что ни один ученый ничего не понимает, если он не христианин! Но это же бред!
За время, проведенное на этом форуме я не раз менял свои идеи – отбрасывал их, под давлением аргументации Коль-амбы или Nailа, бессмертного, Atmelа, Коли, КВАКСА, Стин и непервогоинепоследнего и прочих, но Вы же – что бы вам ни говорили, как бы вас не убеждали - вам все побоку! Вы необучаемы! Вы либо глухи, либо, извините, как бы помягче сказать, испытываете трудности гносеологического характера.
Не только , но и многие другие читали вам целые лекции, которые отнюдь не бесплатны и доставались многим их потоп и трудом! Вы все презрели, на все плюнули. Вы и ваша вера ни во что не ставят труд и свободу человека! Я тогда не могу уважать и вас и вашу веру. Dixi.
