Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 650143 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1300 : 26 Май, 2012, 19:05:15 pm »
Цитата: "ieqoved"
А это обозначает что  потребность китайского народа, в воспроизводстве себе подобных, выше, чем чем хотело бы государство.
Так что не подходите с идеологической точки зрения, к потребностям, а посмотрите на них с биологической! Тогда всё встанет на свои места...
М-да, маразм крепчает... С какого бодуна вы решили, что законы ограничения рождаемости обязаны остановить рост населения, а не сделать его контролируемым? Сами придумали такую глупость или сванидзы в долбоящике подсказали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1301 : 31 Май, 2012, 10:44:50 am »
Цитата: "ieqoved"
Отстаёте от жизни, их уже 1,7 миллиарда, это не взирая на то что первые законы по ограничению рождаемости были приняты лет 30 назад и постепенно ужесточаются. А это обозначает что  потребность китайского народа, в воспроизводстве себе подобных, выше, чем чем хотело бы государство.
Так что не подходите с идеологической точки зрения, к потребностям, а посмотрите на них с биологической! Тогда всё встанет на свои места...
Биологической? Представляю: 100 млрд. людей на Земле, дышать нечем, мрут как мухи. Преступления в порядке вещей, встать негде. Окружающая среда полностью уничтожена, животные, растения съедены, осталась инфекция, с которой уже недосуг бороться. Кошмар.
Сначала другие планеты надо хотя бы начать осваивать, а потом снимать ограничения на рождаемость.
Что касается Китая, то рождаемость скоро пойдёт на спад. Растёт преимущественно мужское поколение, так как по китайским традициям в семье должен быть сын, а дочерей иметь необязательно. Вот и избавляются от дочерей абортами... Плохо, а чем возразить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1302 : 31 Май, 2012, 11:29:20 am »
Философия - не наука, так как предметом философии является отношение "Человек - мир". Наука равнодушна к оценкам и взглядам людей, философия, напротив, является одним из способов создания мировоззрения, наряду с религией и мифологией. Если религия основана на вере, то философия - на разуме.
Приводить философию к науке недопустимо, так как при этом исчезает специфичность философского знания, а пустующее место в мировоззрении занимает или религия, или идеология, оторванная от своих научно-философских корней, или бездуховность с интересами не дальше модной одежды и последней модели "Mersedes Benz".
Философия также является противоядием от эмоционального избытка, так как невзгоды жизни и скорбь от многих познаний оцениваются не "трагично", а "философски", т.е. философия помогает жить.
Цитировать
Из военной школы жизни. - Что не убивает меня, то делает меня сильнее. (Ф. Ницше "Сумерки идолов, или Как философствуют молотом")
Впрочем, эти проблемы относятся скорее к житейской мудрости, которая, будучи формой мировоззрения, не во всём пересекается с философией.
Путаница возникает, когда философия вторгается в научное знание или, наоборот, наука в философское. Это примерно то же, как если бы химик оспаривал положения юриспруденции. С другой стороны, наука не изолирована от философии.
В центре внимания философии находятся цели, задачи и перспективы науки, которые сама наука разрешить не может в принципе (гносеология, философия науки), вопросы мировоззрения, вытекающие из наук (онтология, философия истории/историософия, социальная философия), научные методы и методы знания в целом (методология, логика), вопросы смысла жизни (науку и математику - долой отсюда!).
Математика и философия являются двумя "столпами" научного знания, без которых наука повисает в воздухе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1303 : 01 Июнь, 2012, 02:04:41 am »
Философия - методологическая ОСНОВА любой науки, поскольку философия занимается первоосновами гносеологии. Без философии никакая наука не имеет смысла. Или превращается в пустое умствование.

Философия - это БОЛЬШЕ чем наука. Этим философия и ценна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ieqoved

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +4/-6
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1304 : 05 Июнь, 2012, 18:20:09 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "ieqoved"
А это обозначает что  потребность китайского народа, в воспроизводстве себе подобных, выше, чем чем хотело бы государство.
Так что не подходите с идеологической точки зрения, к потребностям, а посмотрите на них с биологической! Тогда всё встанет на свои места...
М-да, маразм крепчает... С какого бодуна вы решили, что законы ограничения рождаемости обязаны остановить рост населения, а не сделать его контролируемым? Сами придумали такую глупость или сванидзы в долбоящике подсказали?
По поводу всевозможных негативных изречений в адрес оппонента у вас - богато, А вот по поводу памяти о чем именно идет речь и пониманию оппонента, -скудновато.
 Вы я так понимаю  уже и забыли, что речь шла об удовлетворении -потребностей человека, которые обещали удовлетворить всевозможными товарно денежными способами идеологи всех мастей. Я всего лишь показал вам что это не реально. Так что не юлите, это не делает вам честь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1305 : 05 Июнь, 2012, 21:41:40 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Философия - не наука, так как предметом философии является отношение "Человек - мир". Наука равнодушна к оценкам и взглядам людей, философия, напротив, является одним из способов создания мировоззрения, наряду с религией и мифологией. Если религия основана на вере, то философия - на разуме.
Наука тоже основана на разуме, наука тоже не равнодушна к поступкам и взглядам людей (например, цикл гуманитарных наук, часть из которых изучает человека со всеми его взглядами, идеями и поступками). Ваши критерии отделения философии от науки необоснованны.

Общераспространённая в российской науке точка зрения: философия - это наука. Под наукой традиционно понимают сферу человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности. Целями науки являются описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле — теоретическое отражение действительности. Философия же - это наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления, а затем уже учение об отношении человека к миру (здесь она выступает как форма мировоззрения).

Как видим, философия вполне попадает под определение науки. Так, философия теоретически отражает действительность, описывает и объясняет процессы и явления действительности, вырабатывает новые знания (скажем, субъективный и объективный идеализм - это реальные новые знания общего характера о мировоззрении людей) и систематизирует их.

Данные теоретические положения о философии нашли своё отражение и в структуре системы образования, в части введения ученой степени кандидат философских наук, доктор философских наук, а также в создании научных институтов философии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1306 : 06 Июнь, 2012, 12:19:19 pm »
Цитата: "DV"
Наука тоже основана на разуме, наука тоже не равнодушна к поступкам и взглядам людей (например, цикл гуманитарных наук, часть из которых изучает человека со всеми его взглядами, идеями и поступками). Ваши критерии отделения философии от науки необоснованны.
Гуманитарные науки именно изучают человека, его взгляды, идеи, поступки. В отличие от философии, они не осмысляют их. Например, для "чистого" психолога душа и образ мысли религиозного человека - не более чем объект исследования, который он принимает "как должный". Для "чистого" историка Вторая мировая война - изучаемый исторический факт. Моральные оценки уже по части философской этики.
Наука основана не столько на разуме, сколько на рассудке. Разум тоже участвует в научном познании, но значительно реже. Философия включает как разум, так и рассудок.
Например, экология как наука изучает функционирование естественных экосистем, масштабы загрязнения окружающей среды в результате человеческой деятельности, формирует прогнозы и рецепты по решению экологических проблем. Экология как философия смыкается с этикой (экологическая нравственность), обращается к каждому человеку с призывом экономно расходовать ресурсы, бережно относиться к природным богатствам, не сорить в лесу, не бросать там окурки и бутылки в жаркую погоду, не разводить костры или хотя бы тщательно тушить их перед уходом.
Цитата: "DV"
Общераспространённая в российской науке точка зрения: философия - это наука.
Возможно, отождествление философии с наукой продиктовано конъюнктурными соображениями.
Цитата: "DV"
Под наукой традиционно понимают сферу человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности. Целями науки являются описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле — теоретическое отражение действительности. Философия же - это наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления, а затем уже учение об отношении человека к миру (здесь она выступает как форма мировоззрения).

Как видим, философия вполне попадает под определение науки. Так, философия теоретически отражает действительность, описывает и объясняет процессы и явления действительности, вырабатывает новые знания (скажем, субъективный и объективный идеализм - это реальные новые знания общего характера о мировоззрении людей) и систематизирует их.

Данные теоретические положения о философии нашли своё отражение и в структуре системы образования, в части введения ученой степени кандидат философских наук, доктор философских наук, а также в создании научных институтов философии.
Содержание отношения человека к миру в философии является главным предметом познания и понимания. Философия не является наукой о мировоззрении людей, так как она претендует на формирование этого мировоззрения. Всеобщие законы развития природы, общества и мышления, "вызревающие" в отдельных разделах науки, интегрируются на философском уровне и доводятся до мировоззренческих позиций.
Например, идеализм (объективный и субъективный), заявляя о первичности духа перед материей, нарушает критерий истины в философском познании. Существование идеализма "обеспечено" вторжением религиозного мировоззрения в философию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1307 : 06 Июнь, 2012, 21:05:06 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Гуманитарные науки именно изучают человека, его взгляды, идеи, поступки. В отличие от философии, они не осмысляют их. Например, для "чистого" психолога душа и образ мысли религиозного человека - не более чем объект исследования, который он принимает "как должный". Для "чистого" историка Вторая мировая война - изучаемый исторический факт. Моральные оценки уже по части философской этики.
Довольно спорная мысль. Если касаться психологии и истории, то, наоборот, мы можем наблюдать тщательный анализ поступков, идей человека. Это ясно видно в работах Фрейда, Выготского, Гуревича, Блока и других психологов и историков. Думаю, не существует "чистой" истории или психологии. История же никогда не избегала оценок и объяснений тех или иных поступков людей (исключая, конечно, период позитивизма в истории на Западе).
Цитировать
Наука основана не столько на разуме, сколько на рассудке. Разум тоже участвует в научном познании, но значительно реже. Философия включает как разум, так и рассудок.
Знаете, эти кантовские различия между рассудком и разумом считаю лишними и надуманными.
Цитировать
Возможно, отождествление философии с наукой продиктовано конъюнктурными соображениями.
Не знаю, но определение философии через понятие науки - это уже традиционная точка зрения в России, СССР. Вы сами могли убедиться, что определение понятия "наука" подходит и к определению понятия "философия". Таким образом, философию вполне можно назвать наукой о всеобщем. Философия, на мой взгляд, имеет отличие от других наук именно в этом, в своём предмете - всеобщие закономерности действительности. Ни одна другая наука их не изучает, ни одна другая форма общественного сознания тоже. Всеобщие законы и явления - это факт действительности, хотя и требующий специального изучения, а поэтому форма общественного сознания, исследующая этот факт, вполне может считаться наукой. В то же время, я не спорю с тем, что философия многогранна, и может выступать и как мировоззрение, суть которого - отношение человека к миру. Просто не следует упрощать предмет и природу философии.
Цитировать
Содержание отношения человека к миру в философии является главным предметом познания и понимания. Философия не является наукой о мировоззрении людей, так как она претендует на формирование этого мировоззрения. Всеобщие законы развития природы, общества и мышления, "вызревающие" в отдельных разделах науки, интегрируются на философском уровне и доводятся до мировоззренческих позиций.
Простите, но и историк, изучая, скажем, религиозные войны в Европе, определенным образом выражает своё отношение к прошлому, к миру. Поэтому отношение человека к миру - это не обязательно философия или философский вопрос. Философия, бесспорно, не является наукой о мировоззрении. Нет. Философия - наука о всеобщем, философия - это и само мировоззрение. Двойственность природы философии, если хотите. То, что философия интегрирует конкретные данные других наук - это да, но этот факт не связывает философию только как интеграл, приём обобщения. Философия самостоятельна, и она в состоянии приходить к самостоятельным верным взглядам на действительность и без конкретных данных других наук (история древнегреческой философии, думаю, является тому доказательством), но главное, хочу отметить, что предмет философии - не интеграция конкретных знаний, добытых другими науками, философия открывает и объясняет всеобщие факты действительности, которые не изучаются и не объясняются ни одной другой наукой. Скажем, учение о диалектическом материализме, или о объективном идеализме, или о материи, или о законах и закономерностях.
Цитировать
Например, идеализм (объективный и субъективный), заявляя о первичности духа перед материей, нарушает критерий истины в философском познании. Существование идеализма "обеспечено" вторжением религиозного мировоззрения в философию.
Субъективный идеалист может быть атеистом и противником религии. Исторические подтверждения этому имеются. Идеализм не всегда связан с религией, верой в сверхъестественное существо. Философия формирует и изучает идеализм, и ни одна другая наука этого сделать не сможет. В этом научность философии. Другое дело, что идеализм противоречит фактам, добытыми другими науками. Философия же, имея интегративную функцию, это тоже может увидеть. Поэтому философ также может бороться против религии и идеализма, как и биолог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1308 : 07 Июнь, 2012, 03:51:51 am »
Цитата: "ieqoved"
Вы я так понимаю  уже и забыли, что речь шла об удовлетворении -потребностей человека, которые обещали удовлетворить всевозможными товарно денежными способами идеологи всех мастей. Я всего лишь показал вам что это не реально.
Речь идет о том, что если вам показалось, будто некие идеологи вам нечто наобещали, то это - ваши личные проблемы. И, тем более, философия тут ни при чем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1309 : 07 Июнь, 2012, 06:52:42 am »
Цитата: "DV"
Довольно спорная мысль. Если касаться психологии и истории, то, наоборот, мы можем наблюдать тщательный анализ поступков, идей человека. Это ясно видно в работах Фрейда, Выготского, Гуревича, Блока и других психологов и историков. Думаю, не существует "чистой" истории или психологии. История же никогда не избегала оценок и объяснений тех или иных поступков людей (исключая, конечно, период позитивизма в истории на Западе).
Когда история допускает оценки и осмысления, она переходит в сферу историософии (философии истории).
Цитата: "DV"
Знаете, эти кантовские различия между рассудком и разумом считаю лишними и надуманными.
Кант не первый, кто различал рассудок и разум. Первым, наверное, об этом упомянул ещё Лао-цзы. В пользу различения можно сказать, что этими понятиями разделяют два уровня/этапа мышления, в которых человек применяет разные мыслительные способности (рассуждение и понимание).
Цитата: "DV"
Не знаю, но определение философии через понятие науки - это уже традиционная точка зрения в России, СССР. Вы сами могли убедиться, что определение понятия "наука" подходит и к определению понятия "философия". Таким образом, философию вполне можно назвать наукой о всеобщем. Философия, на мой взгляд, имеет отличие от других наук именно в этом, в своём предмете - всеобщие закономерности действительности. Ни одна другая наука их не изучает, ни одна другая форма общественного сознания тоже. Всеобщие законы и явления - это факт действительности, хотя и требующий специального изучения, а поэтому форма общественного сознания, исследующая этот факт, вполне может считаться наукой. В то же время, я не спорю с тем, что философия многогранна, и может выступать и как мировоззрение, суть которого - отношение человека к миру. Просто не следует упрощать предмет и природу философии.
В образовательных учреждениях при изучении дисциплины "Философия" и преподаватели, и учебники чаще принимают точку зрения об обособленности философского знания от научного.
Философия пересекается с наукой, когда изучает всеобщие законы и явления. Создание мировоззрения в качестве главного признака философии отличает последнюю от науки.
Цитата: "DV"
Субъективный идеалист может быть атеистом и противником религии. Исторические подтверждения этому имеются. Идеализм не всегда связан с религией, верой в сверхъестественное существо. Философия формирует и изучает идеализм, и ни одна другая наука этого сделать не сможет. В этом научность философии. Другое дело, что идеализм противоречит фактам, добытыми другими науками. Философия же, имея интегративную функцию, это тоже может увидеть. Поэтому философ также может бороться против религии и идеализма, как и биолог.
В том-то и разница между философией и наукой, что философия не изучает идеализм, этим занимается история философии. Идеализм в философии - такое же заблуждение, как и теория флогистонов в науке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum