Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 656080 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1180 : 14 Декабрь, 2010, 02:48:31 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Antediluvian"
И такому молодцу стрёмно ..?
В соседней ветке вопрос решается только относительно юриспруденции или логики,

а в этой теме вопрос решался о философии .. однако.

Мне, например, не интересно решать вопросы, которые вне этой темы, ...
\

Да, робята-мордорята .. КАЖДЫМ своим приступом кнопко-давного рвения - Вы хронически рубите сук на котором - сами же прочно и уселись !

Ухудшая и качество рассмотрения заявленных тем, и статус ATEISM.RU - вообще, как такового ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1181 : 14 Декабрь, 2010, 06:47:02 am »
Цитата: "Bright"
Есть. Во всех текстах, даже самых корректных и строгих, формальное требования полноты деления нарушается на каждом шагу. Но если это не приводит ни к каким недоразумениям, то никто этого не замечает. Вы заметили неполноту деления именно в такой безобидной ситуации. Если сделать уточнение, которое вы предлагаете, то ничего в сущности не изменится.
Убийство - не благо и преступление. Убийство в порядке самообороны - не всегда преступление но всегда не благо.

Цитата: "Bright"
Возьмите какое-нибудь развернутое определение из кодекса РФ, где оно может занимать несколько страниц и сравните его с определением из учебника для первого класса содержащем пять слов. Неужели эти определения ОДИНАКОВЫ ПО ПОЛНОТЕ и ПО СТРОГОСТИ?
Если ваш ответ ДА, то вы неправы сейчас.
Если ваш ответ НЕТ, то вы были неправы ранее.
Это только кажущееся различие. От того, что в определении много слов или больше отличительных признаков - сама суть не изменяется.
Можно сказать так:
Морко́вь (лат. Daucus) — род растений семейства Зонтичные.
А можно этак:
Морко́вь (лат. Daucus) — род растений семейства растений из порядка Зонтикоцветные класса Двудольные.
Ничего не изменилось.
Никаких уровней не появилось, т.к. Зонтичные = растения из порядка Зонтикоцветные класса Двудольные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1182 : 14 Декабрь, 2010, 11:35:08 am »
Цитата: "Pilum"
логикой и фактами изучает реальность
Кто-нибудь может это расшифровать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1183 : 14 Декабрь, 2010, 11:50:28 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Bright"
Возьмите какое-нибудь развернутое определение из кодекса РФ, где оно может занимать несколько страниц и сравните его с определением из учебника для первого класса содержащем пять слов. Неужели эти определения ОДИНАКОВЫ ПО ПОЛНОТЕ и ПО СТРОГОСТИ?
Если ваш ответ ДА, то вы неправы сейчас.
Если ваш ответ НЕТ, то вы были неправы ранее.
Это только кажущееся различие. От того, что в определении много слов или больше отличительных признаков - сама суть не изменяется.
Вы все перепутали. Не меняется СУТЬ ТОГО ФЕНОМЕНА, о котором говорят разные определения. Но сам феномен и его определения это вовсе не одно и то же. Любое определение есть лишь бледная тень того реального феномена, который оно определяет. И эти тени (определения) РАЗНЫЕ у юриста и у первокласника, хотя сам феномен один и тот же.

Вы можете это легко проверить. Прийдите к юристам и скажите, что отныне они будут пользоваться определениями из школьного букваря. Они сразу на вас завопят! А вы им - Цыц! Это, дескать, те же самые ПО СУТИ определения, а различие только кажущееся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1184 : 14 Декабрь, 2010, 19:09:24 pm »
Цитата: "Буратино"
Цитата: "Pilum"
логикой и фактами изучает реальность
Кто-нибудь может это расшифровать?

А что тут требует расшифровки ?  :lol:

слово "реальность" ? - все cуществующее и материальное; - не зависит от нашего сознания.
cлово "логика" ? - отражение нашим Мышлением (и сущность Мышления) закона причин и следствий в этой реальности - наиглавнейшего закона реальноси. Со своими правилами.  Единственный известный способ - мыслить.
cлово "факт" ? -  фиксация отражений элементов этой самой реальности в нашем Мышлении, верность которой гарантирована этой самой логикой (и эмпирическим соответствием - как несомненной частью ее).  Максимально возможное приближение нашего Мышления к реальности. То - что есть.

Хотя понятия вообще-то - элементарные.  :lol:

Философия наука только потому - что логикой и фактами изучает реальность. Это и достаточное и необходимое условие. Все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1185 : 14 Декабрь, 2010, 19:57:21 pm »
Цитата: "Pilum"
Хотя понятия вообще-то - элементарные.  :lol:

логикой и фактами изучает реальность
Термины действительно всем известные, но речь шла не о терминах, а об их сочетании. В русском языке такое сочетание слов "фактами изучает реальность" не используется и никакого смысла не имеет. Вероятно и в любом другом языке будет то же самое. Изучать что-либо можно, например методами, а факт это никакой не метод изучения, а результат изучения. Поэтому ваше словосочетание никакого смысла не содержит, причем даже нет способа придать этому какой-либо смысл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1186 : 14 Декабрь, 2010, 19:59:20 pm »
ну "с помощью фактов и логики." вы не в состоянии cами этого понять ?
или пуризм и словоблудие в стиле учителя грамматики из ЦПШ тут ныне в моде ?

По-моему тема и так достаточно замусорена :>

Факт столь же метод изучения сколь и результат. :> Проистекает это, в первую очередь, из недискретизированности наших нейросетей (в отличие от построенного на них нашего же - Мышления).  
Сама фиксация одного единственного факта - уже есть акт изучения. :>
Факт, фиксированный в нейросетях мозга h.s.s, в психике = знание.

Так что - ничего не меняется. :> Да и пуризм ваш грамматический - отпадает. :>
Тем более что кроме логики и фактов - в Мышлении вообще ничего нет, а структуры нейросетей таковы - что "данные" и "программы" в них не разделяются - так, как вы хотите (см о дискретизированности Мышления). Так что все правильно.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь, 2010, 07:14:42 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1187 : 14 Декабрь, 2010, 20:08:18 pm »
Цитата: "Yupiter"
Убийство в порядке самообороны - не всегда преступление но всегда не благо.
Не могу согласиться. Это смотря кто, где, кого, когда и т.д. А главное - для кого благо-то? Зачем такой мощный квантор навесили - "всегда"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1188 : 14 Декабрь, 2010, 20:13:46 pm »
Цитата: "Буратино"
В русском языке такое сочетание слов "фактами изучает реальность" не используется и никакого смысла не имеет.
Да это просто ужас какой-то. Необходимо срочно с этим разобраться.

"Философы при помощи логики и с опорой на факты изучают реальность". Так годится?

P.S. Troll detected.
P.P.S. То-олстый.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1189 : 15 Декабрь, 2010, 11:26:47 am »
Цитата: "Pilum"
ну "с помощью фактов и логики." вы не в состоянии cами этого понять ?
или пуризм и словоблудие в стиле учителя грамматики из ЦПШ тут ныне в моде ?

По-моему тема и так достаточно замусорена :>

Факт столь же метод изучения сколь и результат. :> Проистекает это, в первую очередь, из недискретизированности наших нейросетей (в отличие от построенного на них нашего же - Мышления).  
Сама фиксация одного единственного факта - уже есть акт изучения. :>
Факт, фиксированный в нейросетях мозга h.s.s, в психике = знание.

Так что - ничего не меняется. :> Да и пуризм ваш грамматический - отпадает. :>
Тем более что кроме логики и фактов - в Мышлении вообще ничего нет, а структуры нейросетей таковы - что "данные" и "программы" в них не разделяются - так, как вы хотите (см о дискретизированности Мышления). Так что все правильно.
Всеравно лажа, но уже другая и намного больше, чем прежде. Поэтому можете быть свободны. Кстати, к вам никаких претензий. Я заглянул в ваш профайл и узнал, что когда ваша рижская училка учила деток русскому языку вы болели, у вас грыжа была.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »