Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 712813 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #330 : 26 Октябрь, 2010, 07:35:07 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Vostok"
Диалектик, по-Вашему, логика - это живая наука, ..?  
Канешна, а как иначе? Логика содержит в себе такие разделы как: теория доказательств, теория моделей, теория .. автоматов и д.р.
Вся логика целиком и полностью посвящена формализации и автоматизации процессов мышления.
Цитата: "Vostok"
И какие же законы ..?  Продемонстрируйте ..?
Да многие: например она открыла, что существуют невычислимые функции, или например, что множество истинных утверждений PA –неперечислимо и неразрешимо.
Цитата: "Vostok"
При Аристотеле логика была наукой, а сейчас логика - это инструмент познания.
Батенька, ну чесслово – все ровно наоборот: ведь именно Аристотель .. настаивал на том, что логика – не наука, а это «орудие познания» и отказывался относить логику в раздел наук.
\

Браво, modus !

Канешна, Логика и ныне и во веки веков - это живая наука ..  
==

Цитата: "modus"
А вот сегодня – наоборот: логика стала самостоятельной наукой,  и притом оказалось, что если не все, то почти все вопросы
имеющиеся в иных науках – могут быть сведенены к логике.
\

Нет-нет, не почти все, а таки полностью все  вопросы ..
могут быть сведенены к логике - БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ИЗЪЯТИЙ ! ! !
==

В ТОМ ЧИСЛЕ И :
Цитата: "modus"
Ну например: к логике можно свести всю математику (что и было сделано Расселом и Уйтхедом), а математика – это язык всех наук.

Как помните знаменитую крылатую фразу:« в каждой науке ровно только науки сколько в ней математики».
\

Помним, конечно и - знаменитую .. и кое что менее знаменитое, но - ничуть не менее важнитое .
==

Цитата: "modus"
А логика – как уже справедливо ранее отметил Диалектик – это часть философии, но только часть.
Цитата: "Vostok"
Если в википедии ее определяют, как науку, - так это дань вежливости и не более ....
Дело  .. в существе дела.
\

Дело то оно - конь-ешно .. в существе дела , ув. modus ..

Токо вот существо - НЕ СОВСЕМ ТАМ, ГДЕ ВЫ УКАЗАЛИ ! ! !

А на самом то деле - не совсем справедливо ранее отметил Диалектик,что логика – это лишь часть философии, но только часть .

Думайте реально, ЕСЛИ УЖ :

Цитата: "modus"
Ну на.. : к логике можно свести всю математику (что и было сделано Расселом и Уйтхедом), ...

Как помните ..:« в каждой науке ровно только науки сколько в ней математики».
\

ОСОБЕННО С УЧЁТОМ :

Цитата: "modus"
Цитата: "Vostok"
.., логика - это живая наука, ..?  
Канешна, ....
Вся логика целиком и полностью посвящена формализации и автоматизации процессов мышления.
 ...
\

ВОТ ОТСЮДА ИСХОДЯ - любая философия ..
ЛЕГКО ВПИХИВАЕТСЯ ВСЯ ЦЕЛИКОМ - В ЛОГИКУ ! ! !
==

И ЕЩЁ ПРИХЛОПНУ ВСЕХ ВАС НОВОСТЬЮ :
безоговорочно доказано, что ...

НЕТ ВО ВСЕЛЕННОЙ НИ ОДНОГО ТАКОГО ОБЪЕКТА ..
который бы никак не описывался никакой формулой логики
! ! !


Другими словами : ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ ..
ХОТЬ МЫСЛИМЫЙ (от самой тупой дуУУри - вплоть до гениальных прозрений) :

ХОТЬ ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ (от ещё не открытых частиц и явлений микромира - до громаднейших скоплений гигантских объектов в необозримых закоулках ВО всей ВСЕЛЕННОЙ) .

АДЕКВАТНО И ОДНОЗНАЧНО ...
.. описывается совершенно определённой - формулой логики (не никакой) ! ! !

____

Правда в том, что эту новость я уже несколько лет ..
регулярно объявляю на ATEISM.RU (Форум атеистического сайта) ..

НО как грицца - воз и ныне там ! Потому что основной контингент мыслителей здесь - СТРОГО НА УРОВНЕ Петюна, Витюна, Фостока, Запада, Севера Оленьего, Брихта, Сагалеса и пр. и т.д.

Вообразивших себе, будто они -думать умеют . . .

хи хи .. гы гы гыЫЫЫ  :o
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #331 : 26 Октябрь, 2010, 08:02:21 am »
Цитата: "KWAKS"
И ЕЩЁ ПРИХЛОПНУ ВСЕХ ВАС НОВОСТЬЮ :
безоговорочно доказано, что ...
НЕТ ВО ВСЕЛЕННОЙ НИ ОДНОГО ТАКОГО ОБЪЕКТА ..
который бы никак не описывался никакой формулой логики
! ! !


Весьма, весьма любопытно… Как же доказали сие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #332 : 26 Октябрь, 2010, 08:05:55 am »
Цитата: "KWAKS"
ВОТ ОТСЮДА ИСХОДЯ - любая философия ..
ЛЕГКО ВПИХИВАЕТСЯ ВСЯ ЦЕЛИКОМ - В ЛОГИКУ ! ! !
А я все думал когда же KWAKS сядет на своего любимого конька.  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #333 : 26 Октябрь, 2010, 08:09:43 am »
Цитата: "Vostok"
А самому слабо привести хоть маленькие примеры таких изменений?
В свое время я исписал на этом форуме десятки страниц посвященных этому вопросу. Можете пошарить в разделе философии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #334 : 26 Октябрь, 2010, 08:15:04 am »
Цитата: "modus"
Весьма, весьма любопытно… Как же доказали сие?
Он это не доказал, но спорил до хрипоты, пока наконец не опустился до откровенной демагогии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #335 : 26 Октябрь, 2010, 08:23:48 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Vostok"
Диалектик, по-Вашему, логика - это живая наука, открывающая новые законы мышления?  
Канешна, а как иначе? Логика содержит в себе такие разделы как: теория доказательств, теория моделей, теория конечных детерминированных и не детерминированных автоматов и д.р.
Вся логика целиком и полностью посвящена формализации и автоматизации процессов мышления.
Тогда и арифметика - живая наука. Все ежедневно считают деньги на кассе.

Цитата: "modus"
Цитата: "Vostok"
И какие же законы она открыла за последние тысячелетия?  Продемонстрируйте свои знания современного развитого человека?
Да многие: например она открыла, что существуют невычислимые функции, или например, что множество истинных утверждений PA –неперечислимо и неразрешимо.
Блин. Это открытия математики, а не логики. Математическая логика - это раздел математики, а не раздел логики!

Цитата: "modus"
Цитата: "Vostok"
При Аристотеле логика была наукой, а сейчас логика - это инструмент познания.
Батенька, ну чесслово – все ровно наоборот: ведь именно Аристотель создал классификацию наук, и именно он настаивал на том, что логика – не наука, а это «орудие познания» и отказывался относить логику в раздел наук.
Вы только подтверждаете меня.

Цитата: "modus"
Цитата: "Vostok"
Если в википедии ее определяют, как науку, - так это дань вежливости и не более того....
Дело  ни в Википедии а в существе дела.
Для Вас, я вижу, математика и логика - это одно и тоже. - Для меня же - нет. Наличие слова логика в названиях многих разделов математики, информатики, программирования и других не означает соответствующее отнесение этих разделов к логике. Это относиться к математике.
Спорить на эту тему - считаю дерьмовым занятием!

Цитировать
Математика занимается созданием, развитием и изучением математических теорий — умозрительных конструкций, которые строятся по строгим объективным законам формальной логики.

Вот с нахождения этих законов формальной логики она и кончилась, как наука. Остальными вещами занимается математика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #336 : 26 Октябрь, 2010, 08:30:29 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
ВОТ ОТСЮДА ИСХОДЯ - любая философия ..
ЛЕГКО ВПИХИВАЕТСЯ ВСЯ ЦЕЛИКОМ - В ЛОГИКУ ! ! !
А я все думал когда же KWAKS сядет на своего любимого конька.  8)
\

Идумать нечего .. Я никогда со своего любимого конька - и не слезал !

А Вы знаете, хоть каку ньть филосню - ВНЕ ЛОГИКИ ВООБЩЕ ? ? ?
(пример в студию - и поскорее) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #337 : 26 Октябрь, 2010, 08:47:22 am »
Цитата: "Vostok"
Тогда и арифметика - живая наука. Все ежедневно считают деньги на кассе.
Довольно шуток: я Вам говорю о серьезных вещах. О том, что в действительности есть.
Цитата: "Vostok"
Блин. Это открытия математики, а не логики. Математическая логика - это раздел математики, а не раздел логики!
Нет. Это открытие не логики и не математики, а математической логики.
Цитата: "Vostok"
Для Вас, я вижу, математика и логика - это одно и тоже. - Для меня же - нет. Наличие слова логика в названиях многих разделов математики, информатики, программирования и других не означает соответствующее отнесение этих разделов к логике. Это относиться к математике.
Спорить на эту тему - считаю дерьмовым занятием!
Вам не нужно чего-то считать или не считать, Вам нужно слушать то, что я вам говорю.
На каких основаниях Вы собираетесь спорить? Вы что дипломированный специалист в математике или логике?
Цитата: "Vostok"
Цитировать
Математика занимается созданием, развитием и изучением математических теорий — умозрительных конструкций, которые строятся по строгим объективным законам формальной логики.
Вот с нахождения этих законов формальной логики она и кончилась, как наука. Остальными вещами занимается математика.

Не Вам судить,  кончилась ли логика или не кончилась. Вы же в объективном отношении – дилетант. Ну разве я не прав?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #338 : 26 Октябрь, 2010, 08:52:41 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
ВОТ ОТСЮДА ИСХОДЯ - любая философия ..
ЛЕГКО ВПИХИВАЕТСЯ ВСЯ ЦЕЛИКОМ - В ЛОГИКУ ! ! !
А я все думал когда же KWAKS сядет на своего любимого конька.  8)
\

Идумать нечего .. Я никогда со своего любимого конька - и не слезал !

А Вы знаете, хоть каку ньть филосню - ВНЕ ЛОГИКИ ВООБЩЕ ? ? ?
(пример в студию - и поскорее) .

Я не знаю, что знает Диалектик, но я знаю: существуют объекты для которых никакой логической формулы не существует. Т.е. объекты есть (мы можем доказать их экзистенцию) - а формулы соответствующей этим объектам - нет.  Мало того,смею нагло утверждатьследующее: неформализуемых ни в одной системе объектов - не менее континуума. Причем, я подчеркиваю, они не просто "неформализуемые сейчас, но когда-то потом, мы сможем их формализовать" - я утверждаю: что они неформализуемые на веки вечные, и никогда не произойдет никакого прорыва в математической логике, способного изменить ситуацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #339 : 26 Октябрь, 2010, 09:08:58 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Vostok"
Тогда и арифметика - живая наука. Все ежедневно считают деньги на кассе.
Довольно шуток: я Вам говорю о серьезных вещах. О том, что в действительности есть.
Цитата: "Vostok"
Блин. Это открытия математики, а не логики. Математическая логика - это раздел математики, а не раздел логики!
Нет. Это открытие не логики и не математики, а математической логики.
Цитата: "Vostok"
Для Вас, я вижу, математика и логика - это одно и тоже. - Для меня же - нет. Наличие слова логика в названиях многих разделов математики, информатики, программирования и других не означает соответствующее отнесение этих разделов к логике. Это относиться к математике.
Спорить на эту тему - считаю дерьмовым занятием!
Вам не нужно чего-то считать или не считать, Вам нужно слушать то, что я вам говорю.
На каких основаниях Вы собираетесь спорить? Вы что дипломированный специалист в математике или логике?
Цитата: "Vostok"
Цитировать
Математика занимается созданием, развитием и изучением математических теорий — умозрительных конструкций, которые строятся по строгим объективным законам формальной логики.
Вот с нахождения этих законов формальной логики она и кончилась, как наука. Остальными вещами занимается математика.
Не Вам судить,  кончилась ли логика или не кончилась. Вы же в объективном отношении – дилетант. Ну разве я не прав?

Модус, у нас с Вами в чем спор? В том, что исследования математики Вы считаете исследованиями логики? Или в том, что есть такая наука о правильности мышления, называемая логикой, которая до сих пор исследует и устанавливает законы этого правильного мышления? - На первую тему спорить глупо. - Это вопрос определений. - А, если спорить по второй теме, то какие сравнительно "недавние" законы правильности мышления были открыты?
« Последнее редактирование: 26 Октябрь, 2010, 11:51:29 am от Vostok »