Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 713585 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #250 : 25 Сентябрь, 2010, 19:52:29 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Снег Север"
Философия - это общая методология любого научного знания. В частных науках ровно столько науки, сколько в них философии.
Это лишь претензии диамата...
Ученые так не считают, а наобоот, всякий хлам, который пытается пролезть в науку, называют презрительно "философией" :lol:

Безграмотность естественников в философии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #251 : 25 Сентябрь, 2010, 21:10:13 pm »
Крупные ученые обычно неплохо знают не только науку, но и фолософию. Речь конечно идет не о мертворожденном уродище по имени диамат, а действительно о философии. Нет ни одного крупного ученого ни в бывшем СССР, ни тем более за рубежом, признающего догмы и заморочки этого диамата.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #252 : 26 Сентябрь, 2010, 04:01:05 am »
Цитата: "Bright"
Крупные ученые обычно неплохо знают не только науку, но и фолософию. Речь конечно идет не о мертворожденном уродище по имени диамат, а действительно о философии. Нет ни одного крупного ученого ни в бывшем СССР, ни тем более за рубежом, признающего догмы и заморочки этого диамата.
Бредовая чушь, как обычно.
"Догмы и заморочки диамата" - уже безграмотная глупость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #253 : 26 Сентябрь, 2010, 13:32:34 pm »
Кроме оставшихся не у дел тупых бывших пропагандистов в состоянии неизлечимого маразма, этот диамат больше никому не нужен. Их бывшие патрийные паханы давно переучились и юзают более эффективные технологи  оболванивания. А таких как СС они же сами и выбросили на помойку ввиду их дебильности и неспособности переучиваться.

Тема о философии, а не о диамате.

Даже та философия, которая верна (а некоторых рамках), наукой не является. А о той, в которой маразм на маразме (диамат) и говорить нечего. Поэтому 3.14 дуйте лесом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 939
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #254 : 26 Сентябрь, 2010, 23:10:19 pm »
Понятие "наука" имеет, по крайней мере, два смысла: широкий и узкий. В первом понимании, философия есть гуманитарная наука, т.к. наука здесь - это сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания. Непосредственные цели науки — описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле — теоретическое отражение действительности.

БСЭ

Согласно этому определению науки, философия самая настоящая наука. Просто необходимо заниматься философией как наукой, чтобы понимать это. Так, даже в философии Платона отражены объективно существующие законы, явления общественной жизни, природы. Таким образом, философия как наука проявляет в себя во многообразии философских систем, учений, концепций. Просто специфику философской науки незнающие люди воспринимают за ненаучность, аморфность, противоречивость. Ну, что делать? Незнающий человек и специальную теорию относительности спутает с общей теорией относительности. А потом на основании этих теорий будет говорить, что все в мире относительно :)

Я бы мог и дальше перед некоторыми метать бисер, а перед многими пинать пошлые истины. Однако в любом, каждом академическом учебнике по философии, философия признается наукой с той спецификой, что философское исследование тесно перемыкается и с искусством, и с мировоззрением, и с религией, и с пр.

А вот когда начинают говорить и писать о специальных науках, науке в узком смысле, то не только философия перестает быть наукой, а только те дисциплины, которые могут осуществлять эксперименты (хотя считать эксперимент - единственным условием научности не обосновано), то есть исключительно спектр естественных и технических наук. Тенденциозность налицо. Уже и история, и юриспруденция, и философия, и пр. - не науки, а черт знает что.

Наука в целом - это форма общественного сознания. Ей противостоят как формы общественного сознания (форма познания, форма отражения действительности, форма идеальности) магия, мифология, искусство, религия. Вот он правильный логический ряд, а не этот: философия, религия, магия, мифология, наука, техника, история, право. Здесь, наука понимается как математика, физика, геология, химия, биология, а история, право, философия в разряд наук не попадают. А что они тогда есть? Формы религии? Магии? Искусства? Или все-таки науки?

Насчет мировоззрения. Я давно спорил по этому вопросу с Коль-Амбой. Он доказывал, что философия - это мировоззрение, и ничего больше. Он прав, но прав в отчасти. Мировоззрение - это воззрение на мир человека. Воззрение может быть разным: магическим, мифологическим, религиозным или научным. Так что мы должны говорить о философской магии, философской религии, философской науки? Понятие "философия" здесь исчезает, растаптывается. Можно тогда говорить, что и математика, физика, биология - это мировоззрение. Да, это тоже верно, но отчасти.

Разгадка состоит в том, что философия, биология, история, физика и пр. - это (сразу, без определения через науку) виды определенной формы общественного сознания, то есть продукты идеальные. Понятно, что вот есть бегающий зайчишка, но биологии как науки нет. Она есть только в индивидуальном сознании человека и общественном сознании человечества. Получается, что науки, искусство, религия и пр. входят в мировоззрение человека. Да, входят, но согласно законам диалектики, они обретают противоположность мировоззрению именно в силу своего предмета, проявленной в них объективности законов, явлений материи. То, что биология изучает анатомию зайцев - часть мировоззрения ученого, студента, школьника, но и объективный факт анатомии зайца.

Таким образом, философию нельзя выделять как особую форму общественного сознания подобно религии, мифологии, искусству. Философия не только мировоззрение. Философия - часть науки, то есть сферы человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности. Все эти черты науки есть и у философии. Следовательно, философия - это наука. И то, что Беркли начудил со своими солипсизмом равняется сказкам про эфир (не в понимании полевой формы материи, а в понимании XVI-XVII века). Философия также развивается, как и физика, познавая окружающий мир все глубже и адекватнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #255 : 27 Сентябрь, 2010, 07:00:37 am »
Цитата: "Vivekkk"
БСЭ ... ... Согласно этому определению науки, философия самая настоящая наука... в любом, каждом академическом учебнике по философии, философия признается наукой
Зачем вы все это написали? И в марксистских учебниках, и в БСЭ философия, в том числе диамат, преподносится как наука. С тем, что в этих книжках такое утаержждение есть - никто не спорит.

Но речь-то идет о другом, о том, что на Западе никакую философию, даже свою,  наукой не считают, хотя относятся к философии  положительно и даже очень уважительно.

Основания считать философию НЕ НАУКОЙ вполне прозрачны. Основания считать философию НАУКОЙ очень туманны. Вероятно дело в том, что "доказав", что философия, и в том числе диамат, есть наука, марксисты надеются сделать свой суррогат более убедительным для плебса.

Цитата: "Vivekkk"
Философия - часть науки, то есть сферы человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности. Все эти черты науки есть и у философии. Следовательно, философия - это наука. Философия также развивается, как и физика, познавая окружающий мир все глубже и адекватнее.
У философии с давних пор, точнее со времен Ф. Бэкона, нет задачи выработки знаний о действительности. Задача систематизации - .... хм... с натяжкой. Задача ОБОБЩЕНИЯ уже полученых знаний - ДА ЕСТЬ. Но, почему-то, со времен Маркса никаких новых "законов" к диамату добавлено не было... что наводит на грустные размышления... :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Просто специфику философской науки незнающие люди воспринимают за ненаучность...
О незнающих людях речь вобще не идет. Речь идет о знающих, но немарксистах.

Цитата: "Vivekkk"
Насчет мировоззрения. Я давно спорил по этому вопросу с Коль-Амбой. Он доказывал, что философия - это мировоззрение, и ничего больше. Он прав, но прав в отчасти. Мировоззрение - это воззрение на мир человека. Воззрение может быть разным: магическим, мифологическим, религиозным или научным. Так что мы должны говорить о философской магии, философской религии, философской науки? Понятие "философия" здесь исчезает, растаптывается.

Допустим, что  философия это мировоззрение. Из этого вовсе не следует, что ЛЮБОЕ мировоззрение это философия. (Иван - человек, но не каждый человек - Иван). Магия и религия это тоже мировоззрения, но они  не философия. Разве что некоторые, очень немногие, религии близки к философии, может быть Буддизм, Даосизм...  Поэтому "философская магия" это нонсенс галимый.

Вывод. Философия это гууд, она нужна. Но это не наука, хотя этот факт не мешает ей быть (не всегда, правда) истинной. Или совсем просто -  если философия НЕ НАУКА, это вовсе не означает, что она анти научная, или плохая. Много хороших вещей наукой не являются и ничуть от этого не страдают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #256 : 27 Сентябрь, 2010, 10:35:39 am »
Философия сейчас в таком состоянии, что ее легко можно было бы назвать и лженаукой. Поскольку, ее "диогеновские" открытия "из бочки" уже напрямую противоречат науке. Сколько стоит один спор с Сагалексом по теории относительности: 146 страниц. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #257 : 27 Сентябрь, 2010, 13:28:35 pm »
Цитата: "Vostok"
Философия сейчас в таком состоянии, что ее легко можно было бы назвать и лженаукой. Поскольку, ее "диогеновские" открытия  

Это относится не ко всей философии, а  в первую очередь к диамату.

А сагалекс никакой не философ, а просто несчастный человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #258 : 02 Октябрь, 2010, 00:37:53 am »
Цитата: "дарго магомед"
Так как природу и общество изучают разные науки, то и философия должна быть не сама по себе, а философия той или иной науки - философия физики, философия биологии, философия истории...  

Есть много книг именно с такими названиями.
Что еще? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 939
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #259 : 03 Октябрь, 2010, 22:24:01 pm »
Брайт, Вы неверно понимаете понятие "наука", на мой взгляд. В приведенное выше понятие "наука" философия спокойно входит. А вообще, спорить можно и дальше. Радугин, Спиркин, Алексеев, Панин, а более того, Гегель, Кант, Маркс, Лосев, Бердяев (тут с оговорками) и пр. философы признали и признают философию наукой. И это не просто перечень авторитетов, это люди, которые имеют определенную аргументацию и доказательства тезиса о том, что философию можно считать наукой.

Ваши же кивки на Запад безосновательны. Мало что на Западе думают. Между прочем, там есть люди, которые считают философию наукой тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.