Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 661457 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1060 : 04 Декабрь, 2010, 22:53:06 pm »
Всех ученых средненького уровня исповедовавших диамат можно пересчитать по пальцам одной руки. Среди крупных ученых диаматчиков нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1061 : 05 Декабрь, 2010, 01:52:27 am »
Цитата: "Bright"
Поэтому ваше замечание о том, что "отрывки из Капитала Маркса рекомендуют современым западным студентам" не может служить обоснованием того, что Маркс - западный философ.
Из данных посылок, это верное утверждение. Действительно, согласно Вами построенной фразе нельзя сделать вывода о том, что Маркс - западный философ :)

Однако мы говорили о том, что Маркса "гнали", отвергли и пр. Я же ответил, что учение Маркса изучается до сих пор (и даже в стенах западных университетов). Вывод: учение Маркса не "гнали", не отвергли. Оно изучается на Западе, и входит в обязательную учебную программу.

Цитата: "Bright"
Ваше "...более-менее истинная..." довольно прикольно звучит.
Я рад этому. Суть моей фразы, а именно "более-менее" уходит корнями в философский вопрос: отношения абсолютной истины и истины относительной. Данный вопрос изучается только философией, и имеет важное научное значение. Так,  некоторые истины, установленные наукой не являются абсолютными в том смысле, что материя, которая изучается наукой - безгранична, а поэтому, то что 2+2=4 - истина не означает того, что 2+2=4 везде и всегда. Так, оказывается в микромире 2+2 может равняться 1. Это качественно различные уровни материи, а сколько их? Никто не знает. Хотя еще Энгельс приводил пример с фактом смерти Наполеона, - это абсолютная истина или нет? Вроде абсолютная. Значит, кое-где установление абсолютных истин возможно. Таким образом, моя оговорка все-таки оправдана тем, что я говорю  в общем (и не факт, что сегодняшняя истинная теория, скажем, электрона, окажется верной через тысячу лет).

Цитата: "Bright"
Теперь по сути. Я подобного закона логики пока не видел. В логике истинность или неистинность может быть установлена только по отношению к чему-либо ОБЪЕКТИВНОМУ, а не субъективному.
С радостью помогу Вам его увидеть :) Деление утверждения на истинное или не истинное - это законы формальной логики, которые звучат как "закон противоречия (иногда в некоторых редакциях: как закон непротиворечия)" и закон "исключения третьего". Надеюсь, что я помог Вам.

Цитата: "Bright"
А "точка зрения" всегда субъективна. К субъективной точке зрения понятие "истинная" даже как-то нелепо применять.
Абсолютно не согласен. Это неверно, на мой взгляд. Точка зрения, мнение, утверждение - это выражение каким-либо человеком каких-либо фактов, утверждение этих фактов или их отрицание (упрощенно говоря). Факты, теории, идеи, то есть формы отражения окружающей действительности опредмечиваются, выражаются в устной или письменной форме человеком, то есть оформляются как точка зрения. Точно так же как общественные законы проявляются только через сознание, через поступки людей (не теряя от этого своей объективности), также научные факты выражаются через сознание, через формы мышления, мнение.

Таким образом, точки зрения могут быть истинными или ложными, выражать объективную истину или выражать отрицание объективной истины. А то, что любое мнение, любое слово, мысль, точка зрения не существует без субъекта, без человека является лишь фундаментальной особенностью процесса отражения на уровне человеческого сознания.

Опять же это концепция адекватно и полно описана в философской теории отражения. ;) Философией надо обязательно заниматься, штудировать ее, и тогда очень много вопросов просто не появится, так как будут разрешены в процессе изучения философии.

Как видим, философия имеет свой предмет и объект изучения, свои методы изучения, свою систему философского знания. Учитывая истинное определение науки, философия вполне может расцениваться как вид науки (подобно истории, физике, химии, психологии, юриспруденции и пр.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1062 : 05 Декабрь, 2010, 02:45:01 am »
Цитата: "Vivekkk"
Как видим, философия имеет свой предмет и объект изучения, свои методы изучения, свою систему философского знания.  
Да, но живопись, музыка тоже имеют предмет, объект, методы, систему и тем не менее не наука.

Цитата: "Vivekkk"
Учитывая истинное определение науки, философия вполне может расцениваться как вид науки
Вы не дали доказательства того, что советское определение является истинным.  Да и не может быть такого доказательства, потому что определения - они произвольны.

В европейских странах многоженство - преступление, в мусульманских - благо. Попробуйте пользуясь вашей логикой определить где закон о многоженстве истинный, а где ложный. Подсказываю ответ. Оба закона истинные, несмотря на то, что они противоположны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1063 : 05 Декабрь, 2010, 14:19:40 pm »
Согласно закону тождества формальной логики нельзя менять условия суждения (менять или изменять объект суждения, место, время и т. д.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1064 : 05 Декабрь, 2010, 15:29:38 pm »
Цитата: "Борис-2"
Согласно закону тождества формальной логики нельзя менять  условия суждения (менять или изменять объект суждения, место, время и т. д.)
Даже Борис-2, над которым глумится весь форум, понимает, что нельзя произвольно менять условия суждения, место и время.

Нельзя закон о многоженстве, истинный для одних стран, считать автоматически истинным и для всех остальных.

Нельзя какое то определение о том, где проходят границы некоторого понятия, принятое на шестой части суши с 1924 по 1990 автоматически считать истинным на 5/6 частях суши в период времени от возрождения до сегодняшнего дня. Даже физически четкие границы между государствами подвержены изменениям. Поэтому два утверждения: Калининград это Германия и Калининград это Россия являются истинными каждое только для своего времени.

Напоминаю, что:
- СССР, принявший определение, что диамат это наука, больше не существует.
- в СССР такое определение понадобилось только для того, чтобы повысить статус диамата в глазах населения, которое над ним открыто потешалось.

Теперь оба условия, необходимые для того, чтобы считать диамат как бы наукой перестали выполняться. Чем заполнить вакуум? Тем же, что принято у всех цивилизованных людей!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1065 : 05 Декабрь, 2010, 16:37:23 pm »
Bright был рожден в Советском Союзе.
В настоящее время Советский Союз не существует, но это не значит, что и Bright не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1066 : 05 Декабрь, 2010, 16:54:50 pm »
После распада совка туда же смыли и его неотъемлемые атрибуты - кучу всяких статей законов, нормативных актов, определений и т.д. То, что атрибутом не было, ессно осталось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1067 : 05 Декабрь, 2010, 18:40:56 pm »
Все существующее существует по схеме: начало – развитие – конец.
Было начало капитализма, есть развитие капитализма (монополистический капитализм, который переходит в государственный капитализм, как в СССР), будет и конец капитализму везде и навсегда (в результате революции возникнет государственный капитализм, который превратиться в справедливое общество).

Государственный капитализм в СССР был шагом вперед в направлении к справедливому обществу.

Контрреволюция 90-х годов произошла в результате действий внешних и внутренних врагов и отбросила прогрессивное общество СССР НАЗАД В КЛОАКУ эксплуататорского паразитического частного капитализма.
Вот это и есть ФИЛОСОФИЯ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1068 : 05 Декабрь, 2010, 22:20:32 pm »
Цитата: "Борис-2"
НАЗАД В КЛОАКУ
Вот это и есть ФИЛОСОФИЯ.
Про КЛОАКУ уже есть много тем на форуме. А эта тема про то, что если нет совка, то и нехрен маяться с совковыми определениями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1069 : 05 Декабрь, 2010, 22:24:18 pm »
Цитата: "Bright"
Да, но живопись, музыка тоже имеют предмет, объект, методы, систему и тем не менее не наука..
Да, хорошее возражение. Однако музыка (что там у нее за предмет и объект?), живопись не являются специальной познавательной систематической деятельностью, направленной на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Сущность науки и музыки разнится. В случае, с философией мы этого не наблюдаем (а наблюдение - важный научный метод познания). Так что я не могу принять Ваше возражение.  Непосредственные цели науки - описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле - теоретическое отражение действительности. У философии - тоже. Много общих признаков у науки и философии, Вам не кажется? ;)
Цитата: "Bright"
Вы не дали доказательства того, что советское определение является истинным.
По-моему, это очевидно. Что наука - это не познавательная систематическая деятельность? Наука не направлена на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности? А это и есть определение науки. Очевидное не нуждается в доказательстве.
Цитата: "Bright"
В европейских странах многоженство - преступление, в мусульманских - благо. Попробуйте пользуясь вашей логикой определить где закон о многоженстве истинный, а где ложный. Подсказываю ответ. Оба закона истинные, несмотря на то, что они противоположны.
Не надо путать мягкое с теплым. Причем здесь полигамия и моногамия? Причем здесь мусульмане (полигамные браки известны с первобытности, в том числе на территории нынешней Европы)?

Мы говорим об истинных определениях и ложных определениях. Истинные - это те, которые адекватно отражают существенные признаки предмета. Все. Ложные - это те, которые неадекватно отражают существенные признаки предмета. Все. Критерий - практика.

То, что в мире есть различные виды семейных отношений - это факт действительности. В данному случае, логической ошибкой, ложным определением было бы утверждение: все браки в мире моногамные. Истинное: существует различные формы брака. Все. Это предмет логики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.